Ден

Ден
Все козыри у вас на руках ибо юристы, как я понял в Ультре слабые. Иначе то, что я прочитал по указанной Вами ссылке они бы не написали.

п. 8 "Выпадение точек экрана количеством не более 4-х (четырех) не является существенным недостатком жидкокристаллического монитора"

Вот! Совершенно верно. Я так же обратил на это внимание. Здесь и само слово существенный понятие относительное, и обращение к самому этому факту на сайте сомнительное решение. Цитата из гарантийного талона: "Полный текст "Правил гарантийного обслуживания", действующих в отношении физических лиц, опубликован по адресу: http://www.ultracomp.ru/page.php?id=15 Подпись на данном гарантийном талоне удостоверяет ознакомление и безусловное согласие Покупателя с данными правилами, а так же с договором присоединения, опубликованым по адресу... "

Вобщем, чем дальше в лес. Например, покупатель, занеся перо для проставления подписи, должен отложить его и искать компьютер с выходом во всемирную информационную сеть..., чтобы изучить заранее неизвестное количество документации. Все это может происходить за 5 минут до закрытия магазина.

Это же компромат на самих себя - они дефакто признают, что выпадение пикселей - это недостаток. Все! Существенный или нет - это имеет значение только для юридических лиц, для розницы - только для замены или для определения срока предъявления претензий.

Совершенно верно! Однако, уверен, что юристы "Ультра" прекрасно осознают, что никакой юридической силы то, что пишут на своем сайте не имеет. По массе очевидных причин - сегодня одно там, завтра другое, послезавтра сайт вообще не работает... да и что такое для Суда сайт вообще? )) - Сферический конь в вакууме.

С другой стороны, сайт - для Вас не часть договора и Вас ни к чему не обязывает.

И я о том же. Хотя если следовать юридически безграмотно составленной части текста реального договора "Ультра", то как раз сами они так не считают. Вобщем, что взять с убогих... если все это, конечно не части хитроумного заговора. Шучу . Это чтобы несколько поддержать Ваше верное мнение по поводу моего отношения к "Ультре" .

У нас клиенты в основном люди состоятельные и нередко весьма известные, товар такой. Так тут раз в день минимум и телевидение обещают вызвать и прокуратуру и просто перестрелять всех

Познакомьте меня с ними. Однако, сразу путь оружия - это несколько неэстетично

Только вот выяснилась иная проблема. Экспертиза хочет оставить мой микрокомпьютер у себя на несколько дней и возить его еще к эксперту. Я, что надеюсь понятно уже из этой темы , человек немного нервный и совсем не люблю, когда моя вещь находится еще у кого-то кроме меня. Поэтому, придется поступать совсем просто, распечатать вид сайта "Ультра", где они признают факт недостатка для жидкокристаллического монитора. Приложить Договор с "Ультра", где они от Договора отсылают на эту страницу своего сайта (полный бред). На месте судьи я бы не позволил фиксировать факт недостатка таким доморощеным способом. Что он, скорее всего, и сделает. Вопрос, сможет ли "Ультра" не признать недостаток. Судье может быть необходимо подтверждение эксперта, что пятно на экране вообще - это дефект. Далее судье необходимо, что на экране моего КПК этот неработающий элемент есть. Конечно, "Ультра" может сказать "Да, недостаток. Однако, он относится к ж/к мониторам". Судья отложит дело. Далее ищем эксперта, который проведет аналогию, что в составе и того и другого одинаковая в смысле дефекта ж/к матрица. И уже ходотайствовать с этим. Так вот и развлекаемся.

Вобщем отошлю, пожалуй, Заявление без экспертизы пока. Потребуется - сделаем. Не буду в данном случае серьезно судиться. Хочет "Ультра" суд - будет ей формальность. С теми, кто вообще не соображает ничего или прикидывется "под дурачка", сам судебный процесс теряет свою привлекательность.

Спасибо Владимир еще раз, что не остаетесь равнодушным к этой теме.

Они сами это наверняка затрагивали и затронут в суде наверное. Все упирается в условия договора (или того документа, который можно признать его частью, тот же гарантийный талон).

Вы правы Владимир. Согласен полностью. Более того, схема Договора "Ультра" такова, что в итоге адресуется к информации расположенной вот на этой страничке http://www.ultracomp.ru/page.php?id=15 , п. 8 "Выпадение точек экрана количеством не более 4-х (четырех) не является существенным недостатком жидкокристаллического монитора".

Другое дело, я сам хоть и не согласен, что наличие неработающих элементов эрана не делает монитор товаром ненадлежаего качества, вынужден принять, что при действующих схемах продаж вынужден буду пользоваться таким товаром, если неработающие элементы будут обнаружены или возникнут после двух недель. Я соглашаюсь, что такое может быть, когда преобретаю товар. Схема то одна. По-другому я не имею возможности купить. Однако, к счастию, закон у нас так устроен, что не позволяет продавцам распространять указанные условия на период первых двух недель. В этом то все и дело.

Если есть внятная ссылка на стандарты ISO, то это будет соглашением о качестве и они правы. Если нет (а я так понимаю, что этого все-таки нет), то дело на мой взгляд выигрышное - суды потребителей поддерживают повсеместно.

Среди тех документов, что есть у меня на руках, я указанных условий не обнаружил. Однако, вполне могу допустить, что схема продаж "Ультра" предусматривает их собственную страховку на такой случай. То есть уверен, что некую ссылку на указанные условия юристы "Ультра" всегда смогут у себя раскопать. Это может быть все что угодно. Часть неприметного текста в одном из документов, что я подписывал в "Ультра" при покупке. Один из документов, что остается в "Ультра", некая ссылка, да мало ли. Тут простор для изобретательства большой. Но на руках, действительно ничего такого у меня нет. Более того, я обратил вимание на попытку сотрудников Гарантийого отдела разделять правила в отношении ж/к мониторов и ж/к экранов КПК. Опять же здесь довольно казуистики. Думаю, это связано с тем, что тот самый пресловутый расчет количества выпадающих точек для мониторов ведется в том числе и из расчета на большие количества. Для КПК же пропорция "на миллион" может приводит к уменьшению "допустимого" числа неработающих элементов, в силу существенно меньшего количества самих элементов небольших экранов КПК, даже по навязываемым методикам оценки самих продавцов, производителей.

Насчет суда вообще...я бы все-таки попробовал отловить на месте кого-нибудь, у кого должность посерьезнее, и поговорил бы внятно все перспективы втолковав (там же и пени будут и штраф в пользу государства).

Вы снова правы Владимир. В моем Заявлении уже много всего: Госпошлина, Экспертиза, прочее, моральный ущерб и так далее. Однако, "Ультра" большая. Скорее всего, для них не в этих деньгах дело. Точнее как раз в деньгах, но других. То что они упруться всеми силами я больше, чем уверен. Неудобства, от которых они как раз бегут - это если не получится и дальше им перекладывать проблемы с дефектным товаром на покупателей. Вот здесь для них может быть уже существенно. Представьте, если все осознают, что "Ультра", да и прочие обманывают покупателей, когда декларируют добровольную замену в случае неработающих элементов экрана. То есть здесь хотим, а здесь не хотим. Как выясняется - декларирование замены очень может быть, лишь элементом рекламы. Собственно, только из-за какой-то мелкой точки на экране, я, конечно, не стал бы обращаться. Дико неприятно, что эти торговцы берут на себя роль рулевых. Меня, как покупателя, просто обидели. Пообещали, что заменят, а не заменили. Ах, если бы Вы только послушали, как был построен разговор при решении конфликта... . В поведении сотрудницы прямо сквозила этакая сытая уверенность и осознание собственной значимости. Никакого человеческого отношения даже близко.

Далее я написал письмо в руководство... Эффект прогнозируемый. Думаю, это их взвешенная позиция. Начальник, считает, что их юристы должны отработать свой хлеб. Не начальник же будет отвечать в суде. Юристы и будут отрабатывать. Обычная машина с шестеренками.

Они уверены в своих юристах и, насколько я понимаю, такая уверенность подкреплена некими козырями. Если в прочих своих делах я был всегда уверен в выигрыше, то здесь, я предпологаю, возникновение пока неявных сложностей. Для "Ультра" и подобных, любой такой конфликт - лишний повод загнать покупателя туда, откуда он "вылез" по их мнению, что демонстрирует их поведение в моем конкретном случае.

Чувствую, здесь не все так просто и вобще-то не очень хочу сразу бежать в атаку . Если уж тратить собственное время, то желательно, чтобы этот процесс не был обременительным и, по мере возможности, развлекал. Суды, по-собственному опыту, хорошо вести в равновестном душевном состоянии. Вобщем, сейчас поразмыслив, прихожу к выводу, что спешить не буду, хотя и затягивать то же. Необходимо слегка, так сказать, увеличить вероятность выигрыша. Неплох был бы вобще коллективный иск. Интересно было бы найти тех, кого "Ультра" так же обидела. Одновременно, думаю, стоит задействовать прочие движения в направлении "Ультра". Определенные возможности есть.

Если интересно, могу опубликовать черновик моего Заявления.

Спасибо, Владимир за внимание к теме. Насколько я понял, резких возражений юристов не возникает. Основной момент, который на данном этапе я хочу уточнить - это направление, по которому правильнее всего привзвать "Ультра" к ответу. Давать повод юристам "Ультры" аргументировать техническими тонкостями, мне сейчас представляется не очень верным. В том смысле, что действуют ISO стандарты, не действуют... стоит мне начать это вообще рассматривать - значит признать, что это может быть аргументом.

Так же, дело в том, что я уже был 1 раз в Гарантийном отделе и, естественно, после устного отказа о замене, потребовал и получил официальный отказ с формулировкой "Товар надлежащего качества". Мне уже отказали. Я попробовал еще один раз перед обращением в суд уладить дело мирным путем, направив письмо. Ответа не последовало. Собственно, "Ультра" просто не желают улаживать конфликт мирно, продемонстрировав, что им проще решать дело в суде. У меня, по-сути, нет выбора.

По суду. Думаю, здесь та самая ситуация, когда правильне и проще отстаивать свое право самым простым способом, то есть правдивым. Заявить суду все обстоятельства дела. Я приобрел товар. Товар с дефектом. Для меня это ясно. Обратился на третий день после покупки. Мне товар не был заменен. Все.

Дело в том, что суду необходим документ, на основании которого суд может признать наличие дефекта. Поэтому, я думаю, не стомит отступать от первоначального плана, тем более, что здесь особых возражений не возникло. Поэтому надо направлять товар на экспертизу. Далее попрошу адвоката проверить текст Заявления и отправить в суд. У меня дружеские отношения с адвокатом и после тех судов, что я прошел, мне удобнее самому для адвоката приготовить проект Заявления. И его меньше загружать по мелочам и дело быстрее готовится.

К письму приложен проект Заявления в суд.

Таким образом, я пока не собираюсь отказыватся от решения конфликта в судебном порядке.

Павел, если Вам интересно, напишите мне Личное сообщение.

Далее, я не уверен, что помогавший мне ранее адвокат достаточно компетентен в данной теме. Поэтому, если здесь будет адвокат, который увидит перспективу в деле и которому будет интересно участвовать в нем, буду рад сотрудничеству.

Думаю, в данном вопросе есть несколько направлений, по которым можно противостоять Продавцу, действиями которого, я недоволен. Буду признателен, за дополнительные идеи.

Пока возможность выигрыша дела я оцениваю равновероятной.
С другой стороны, я готов ограничится опубликованием этой истории и любыми дальнейшими, устраивающими меня действиями в отношении ЗАО "Ультра", в случае если здешние юристы посчитают правильным отговорить меня не тратить время на судебное разбирательство. Проще говоря, уже лень доказывать непорядочным субъектам их неправоту. Тем более, что все судебные дела до настоящего времени я выигрывал, а тратить время на очередное разбирательство может быть уже не очень интересно.

Часть II.
Теперь, что мы можем сделать в этой ситуации. Предположим, вам удобнее судебное разбирательство. Ваше стремление к которому для меня, по меньшей мере, странно. Естественно, что ваш юрист может аргументировать в суде некой экспертизой, согласно которой существование некоторого числа дефектных элементов не делает устройство товаром ненадлежащего качества. Это, безусловно, субъективная оценка, притянутая... и выгодная, прежде всего, продавцам. Честнее и разумнее было бы продавать устройства с дефектами по меньшей цене. Ее определил бы именно честно, так сказать, рынок. Слава Богу, мы не в Америке и у нас не прецедентное право. Проще говоря, все решается в каждом конкретном случае. На вашу экспертизу мой адвокат представит нашу независимую экспертизу, где будет показано, что неработающий элемент дисплея является его дефектом. Собственно, это и "Ультра" не отрицает, например, согласно п/п 8 Правил гарантийного обслуживания. То есть факт дефекта будет судом признан. Это очень вероятно. В крайнем случае, прямо в зале суда судье будет представлено само устройств, где будет отчетливо виден неработающий элемент. Далее вопрос упрется в обоснование условий не позволяющих считать товар с дефектом товаром ненадлежащего качества. Здесь исход выводов судьи равновероятен. Вот, например, одна из первых попавшихся ссылок в сети по ситуации:

Добавлено в [mergetime]1155642891[/mergetime]
Часть III.
http://www.computery.../196/ur_196.htm
>В технической документации к устройству должно быть упоминание о возможности присутствия битых пикселей на дисплее устройства и должно быть указано предельное их количество, которое установлено производителем как норма. Либо должна содержаться ссылка на соответствие КПК конкретному классу международного стандарта качества для ЖК-панелей ISO 13406-2 (см. таблицу). Если подобное упоминание в описании отсутствует либо КПК не соответствует заявленному классу стандарта ISO 13406-2, то вы можете требовать от продавца на основании пункта 1 статьи 18 ЗоЗПП и пункта 3 статьи 503 ГК РФ расторжения договора купли-продажи и возврата уплаченной суммы. Расторжение договора и возврат денег возможен также, если в комплекте с КПК не было инструкции на русском языке, содержащей указанную информацию (п. 2 ст. 10 ЗоЗПП и п. 1 ст. 12 ЗоЗПП).

Однако, я не сторонник копаться в подобных юридических и технических формулировках. На мой взгляд, совсем некрасиво будет, если выяснится, что единственно возможная схема покупки, составленная юристами "Ультра" и применяемая, такова, что при декларируемых устно возможностях для покупателя, он на определенном этапе вынужден подписывать документы, смысл которых ему может быть не полностью ясен в момент покупки, что в дальнейшем приводит к ограничению отстаивания им своих прав, по сути, являясь следствием оформленного таким образом обмана покупателя. Пока же я просто стал жертвой недобросовестной рекламы со стороны ЗАО "Ультра", когда замена товара с дефектом заявляется, что служит дополнительным стимулом привлечения покупателей, в частности меня, а на практике существуют, возможно, лишь единичные случаи, создающие видимость.
Я составил проект Заявления в суд, чтобы вы не сомневались в моих намерениях. Адвокат, который содействовал мне прежде, на следующей неделе скорректирует текст, возможно, предложив дополнительные изменения Заявления. Не позднее середины следующей недели я планирую провести экспертизу, заплатить Госпошлину и направить письмо с Заявлением в суд. Однако, я надеюсь на Ваше благоразумие, так как совершенно не стремлюсь тратить из-за ЗАО "Ультра" время на судебные разбирательства. Так же, надеюсь, что в руководстве ЗАО "Ультра" есть здравомыслящие сотрудники, которые предпочтут решить конфликт мирным путем. Мне так же неприятно быть заложником эмоционального решения вашей сотрудницы, которая успела изменить свое мнение за 5 минут, неуравновешенного, скандально выстроенного, да еще и телефонного разговора. Собственно, мне теперь не только важно заменить, согласно обещаниям ваших сотрудников, проданное мне с дефектом устройство, но убедиться, что я не ошибся в собственных положительных впечатлениях от вашей компании, а нанесенная мне вашей сотрудницей обида и проявленное ко мне неуважение - лишь частный случай и персональные действия конкретного человека, которые все еще можно не принимать во внимание, а не обобщенное отношение ЗАО "Ультра".
Убежден, что судебное разбирательство наиболее неудобный выход для всех. Короче говоря, из разговора с сотрудниками вашей организации и Гарантийного отдела я понял, что мирное решение возможно, однако пока только сотрудница ___ привела к его срыву, что противоречит ее же собственному первоначальному предложению. Поэтому, считаю, будет неразумно если я подобно ей выберу конфликтный путь.
Уважаемый ___, предлагаю Вам прислать на мой почтовый ящик ___ письмо с Вашим решением или предложениями о возможностях решения возникшей конфликтной ситуации или уведомить по тел ___ не позднее вторника 15 августа 2006 года. Если нам с Вами не удастся договориться, я просто вынужден буду обратиться в суд, так как ЗАО "Ультра" не оставит таким образом мне никакого другого выхода. Возможно, я так же попробую обратиться в вышестоящее руководство ЗАО "Ультра", чтобы убедиться, что желание судебного разбирательства в данной ситуации взвешенный выбор. Так же конфликтное решение, даже в случае моего возможного проигрыша дела в суде, заставит меня приложить максимум усилий, чтобы всеми доступными мне способами получить возмещение потраченных мной денежных средств и собственного времени. Здесь возможны разные действия. Например, определенный эффект мне видится в массовом размещении лаконичного содержания моей истории - того, как в действительности работает ЗАО "Ультра", в том числе на общедоступных ресурсах подходящей тематики. Об этом я бы мог попросить некоторых сотрудников. Можно было бы набрать определенную статистику о том, сколько в действительности людей смогли заменить дефектный товар на исправный. Такие мои действия, безусловно, не являются угрозой или шантажом, о которые я в принципе не собираюсь мараться. Более того, я уверен, что на работе ЗАО "Ультра" это вообще никак не отразится, возможно, даже являясь своеобразной дополнительной рекламой. Однако, на мой взгляд, давно необходима, общественная реакция на конкретную безобразную ситуацию, когда покупателям не заменяются устройства с такими дефектами. Другое дело, если бы дефекты проявились, хотя бы после означенного двухнедельного срока. Если бы мне сказали, что замены не будет в двухнедельный срок, я бы обратился в другую организацию, а не совершал покупку в ЗАО "Ультра". Необходимо, чтобы те люди, для которых так же, как для меня очень важно пользоваться оборудованием без указанных дефектов, знали правду о работе ЗАО "Ультра", чтобы эти люди не попадались, подобно мне, на пустые обещания о замене, понимая, что это лишь нечестный рекламный ход.
Однако, у Вас есть возможность опровергнуть такое мое складывающееся мнение и вернуть ситуацию в наиболее приемлимое, дружественное русло, что является, на мой взгляд, наиболее мудрым решением и лучшим выходом для всех.