dimonz

 ______________________04_04_2007_N_3374_07_________N__43_846.rtf   6.92К   327 скачиваний  ______________________15_10_2008_N_12885_08_________N__40_65.rtf   7.17К   337 скачиваний  ______________________18_04_2007_N_4195_07_________N__42_110.rtf   7.19К   270 скачиваний  ______________________30_01_2008_N_802_08_________N__14_1726.rtf   8.92К   301 скачиваний

1) Почему не определен? Предмет - любой товар в магазине, определенный родовыми признаками (одежда, парфюмерия и т.п.), имеющийся на момент совершения основного договора розничной купли-продажи в любом количестве, ограниченном только стоимостью сертификата. Цена - определен четкий порядок ее определения - действующая цена на момент заключения основного договора.
2) Верю, что есть мнение. Но это не мешает применять задаток по предварительному договору.
3) Попахивает? Это так только кажется. На самом деле, условием исполнения предварительного догвоора является заключение догвоора розничной куппли-продажи единовременно на сумму, не меньше стоимости сертификата. Если данное условие не соблюдается покупателем, то по правилам задатка продавец вправе удержать задаток. Ну или в данном случае то, что от него осталось

1) Право требования "какого-то предмета в магазине", учитывая что, по-вашему, Покупателю на основании сертификата принадлежит право требования передачи вещи, можно сравнить примерно с правом требования "какой-то суммы денег".
Как вы представляете, скажем, формулировку в исковом заявлении Покупателя к Продавцу? Сформулируйте, например, требование Покупателя к Продавцу об исполнении обязательства в натуре?

2) Применять задаток по предварительному договору нельзя в силу характера обязательств по нему (впрочем, кое-кто считают иначе, в т.ч. некоторые суды). Поскольку по предварительному договору стороны не приобретают друг к другу денежных требований, а лишь обязаны заключить основной договор, передача задатка противоречит самой сути указанного акцессорного обязательства (основного обязательства еще не существует, а по предварительному передача денег не предусмотрена). Даже если бы суд посчитал, что предварительный договор заключен, указанная сумма рассматривалась бы как предоплата.
Кроме того, в соглашении о задатке (помимо того, что оно должно быть составлено в письменной форме) должна быть ясно и явно выражена воля сторон относительно передаваемой суммы.

3) Натуральное НО. Это даже без вопросов.

1) Я уже говорил, что здесь действительно нужно подумать. Что касается формулировки требования об исполнении в натуральной форме, то не всегда можно потребовать исполнения в натуральной форме. В этом случае можно потребовать возмещения убытков в размере стоимости сертификата. К тому же в реальности сложно себе представить ситуацию, когда Продавец отказывается отоваривать сертификат... ведь должно же быть основание формулировать требование об испонении в натуральной форме, а таким основанием может быть только отказ Продавца отоварить сертификат. Как Вы, кстати, себе предстваляете банки заключают договоры залога товаров, которые еще только будут произведены в будущем... замечу, не предварительные договоры, они дают под это реальные кредиты...

2) см. вложенные файлы. если ВАС для Вас - это некоторые суды, то кто тогда авторитет? Соглашение о задатке составлено в письменной форме (правила, скоторыми знакомится покупатель в совокупности со ст.160 п.1 + ст.434 п.3 + ст.438 п.3).

3) если соглашаемся с условием о задатке, то и НО не будет.


Добавлено в [mergetime]1225378535[/mergetime]

dimonz

не весь магазин, а количество товара, ограниченное стоимостью сертификата.

Какого товара? Семечек? Диванов? Ковриков для мыши?
Вам самому не смешно? Я еще могу представить, что есть какой-то магазин, который торгует только одним товаром по одной цене, без всяких вариаций, и потреб об этом точно знает. Тогда еще можно считать, что предмет согласован. Но то, что Вы пишете... ни в какие ворота... Обсуждать дальше такие... идеи... не вижу смысла - учите матчасть.

странный, злой комментарий, дальше что? Где Вы здесь нашли статьи УК?

Да так, долевое вспомнил... Закон о долевке уже скока лет как приняли, а схемы с векселями, предварительными договорами и принятием по ним денег до сих пор существуют... Вот там-то для статей УК...

Я смотрю ни одного ответа на мой пост со ссылками на нормативный материал. Может, это помогло бы Вам самим повторить матчасть или еще раз в нее вчитаться...
Мне самому не смешно...
Говорить всем "нет" и "нельзя" я и так прекрасно умею, но мне больше нравится придумывать, как же все таки можно и правильно сделать.
Поэтому матчасть читаю и перечитываю регулярно, а после нее читаю практику...
Хотя, соглашусь, что есть разница, говорим ли мы о правовой чистоте сделки и ее оформления или пытаемся внедрить сумасшедшие идеи наших маркетологов с наименьшими потерями для компании.
Мне кажется, что теоретические измышления лучше читать в периодике и публикациях, где поменьше опечаток и неясных сокращений.
А здесь хотелось бы поискать применимые на практике решения вопросов.

dimonz

Предмет - любой товар в магазине, определенный родовыми признаками (одежда, парфюмерия и т.п.), имеющийся на момент совершения основного договора розничной купли-продажи в любом количестве, ограниченном только стоимостью сертификата. Цена - определен четкий порядок ее определения - действующая цена на момент заключения основного договора.

За одну карточку можно весь магазин скупить? Цена на момент заключения основного договора?!! А на момент заключения предварительного договора ее может вовсе не быть!... Далеко пойдете...

не весь магазин, а количество товара, ограниченное стоимостью сертификата. Не цена, а четкий порядок ее определения.
К тому же согласно ст. 500 ГК цена определяется в момент заключения основного договора купли-продажи. Вы правильно заметили, что в момент заключения предварительного договора кпли продажи ее может не быть, да она и не является существенным условием договора купли-продажи (ст. 485 ГК РФ).
Согласен, что с перечнем товаров согласно п. 3. ст. 455 может быть проблема. Нужно подумать...

dimonz

Верю, что есть мнение. Но это не мешает применять задаток по предварительному договору.

Некоторым и наличие определенных статей в УК не мешает, дальше что?

странный, злой комментарий, дальше что? Где Вы здесь нашли статьи УК?

dimonz

Если данное условие не соблюдается покупателем, то по правилам задатка продавец вправе удержать задаток. Ну или в данном случае то, что от него осталось.

Еще один шедевр! А ГК открывать не пробовали? Мож будем с потребов взыскивать двойной размер стоимости подарочной карты? Задаток же! Ну взыскивать не взыскивать, а налоги заплатить придется.
Веселуха, как в теме про Галю.

А при чем здесь двойной размер, если мы сторона, принимающая денежные средства? см. п.2 ст. 381.
К тому же налоги никто и не отказывается платить. Получили 1000 рублей, заплатили и налог на прибыль и НДС. Обменяли товар на сертификат, возместили НДС.

1) Почему не определен? Предмет - любой товар в магазине, определенный родовыми признаками (одежда, парфюмерия и т.п.), имеющийся на момент совершения основного договора розничной купли-продажи в любом количестве, ограниченном только стоимостью сертификата. Цена - определен четкий порядок ее определения - действующая цена на момент заключения основного договора.
2) Верю, что есть мнение. Но это не мешает применять задаток по предварительному договору.
3) Попахивает? Это так только кажется. На самом деле, условием исполнения предварительного догвоора является заключение догвоора розничной куппли-продажи единовременно на сумму, не меньше стоимости сертификата. Если данное условие не соблюдается покупателем, то по правилам задатка продавец вправе удержать задаток. Ну или в данном случае то, что от него осталось.

Согасен, что с точки зрения Его Величества Теории, не все так красиво, как хотелось бы.
Но с точки зрения того, что руководителя не инетерсует, что делать нельзя, а интересует, как нужно сделать, очень хорошо. Тем более, что возникло всего три комментария

Будьте проще:

Правила продажи товаров с использованием подарочного сертификата «Ромашка»

1. Подарочные сертификаты «Ромашка» приобретаются и используются при покупке товаров в любом магазине, торгующем под товарным знаком «Ромашка».
2. Приобретение Подарочного сертификата подтверждает заключение между продавцом (ЗАО «Ромашка») и покупателем предварительного договора розничной купли-продажи со следующими условиями:
2.1. В течение срока действия Подарочного сертификата, указанного на нем, ее держатель должен заключить с продавцом основной договор розничной купли-продажи путем совершения покупки любых товаров, представленных в магазинах «Ромашка» по ценам, действующим на момент приобретения товара.
2.2. Держателем сертификата может являться любое физическое лицо, в распоряжении которого находится сертификат. Сертификат свободно передается и является предъявительским.
2.3. Сумма внесенных покупателем сертификата денежных средств соответствует номиналу выбранного им сертификата и является задатком, который в случае заключения основного договора розничной купли-продажи держателем сертификата засчитывается в счет оплаты приобретаемых товаров. Если основной договор розничной купли-продажи держателем сертификата не будет заключен в период действия срока сертификата, то задаток остается в распоряжении продавца и возврату не подлежит.
2.4. Вся сумма внесенного задатка (весь номинал сертификата) используется при покупке товара единовременно и полностью, при этом сертификат безвозвратно передается продавцу товара.
2.5. В случае выбора товара на сумму меньше номинала сертификата, остаток не возвращается. При покупке товара на сумму превышающую номинал сертификата возможна доплата наличными деньгами и в безналичном порядке, при этом допускается суммирование нескольких Подарочных сертификатов.
2.6. В случае если сертификат не будет использован в течение срока его действия, задаток возврату не подлежит.
2.7. Подарочный сертификат возврату и обмену не подлежит, в случае утери не восстанавливается.
3. Обмен и возврат товаров, приобретенных с использованием Подарочного сертификата «Ромашка», осуществляется в общем порядке, предусмотренном действующим законодательством РФ.
4. На товар, приобретаемый с использованием Подарочного сертификата, распространяются все скидки.
5. Приобретая Подарочный сертификат «Ромашка» покупатель соглашается со всеми вышеизложенными условиями.

Можно еще прописать какие документы получает на руки покупатель при покупке Подарочного сертификата и при оплате товара с помощью Подарочного сертификата, но не обязательно.
Эти правила должны висеть в магазине и выдаваться вместе с подарочным сертификатом.