zebra_05

3. Невыгодные условия вас принимать заставляли? Не думаю.

Я выше написал факты. Можно думать или не думать, а я эти факты знаю. Принятие нами крайне невыгодных условий было как раз с целью возможного погашения кредита в будущем, т.е. даже тогда мы действовали более в интересах банка, а не себя. Иначе можно было уже в 2008 году заявить о банкротстве, и помахать банку ручкой, вот это был бы откровенный кидок, однако мы так не сделали и приложили все возможные усилия для погашения задолженности, и даже по вдвое завышенным ставкам погасили большую часть.
А что все это время делал банк? Категорически отказывался от любых переговоров по реструктуризации долга. Заверял в помощи нам по продаже нашего же имущества (не залогового), однако ничего не предпринял, хотя и имел возможности, а потом искренне удивлялся, почему это не было продано. Арестовал залог, в т.ч. товар в обороте и транспорт и таким образом лишил нас возможности это продавать и хотябы этими деньгами гасить часть долга, хотя покупатели на это уже были. Почему, с какой целью банк так действовал? Даже не похоже что с целью возврата своего кредита. Вот на этот вопрос, заданный судьёй, банк не смог ответить ни-че-го.

4. Не нравились условия - не принимали бы. Доказать, что банк вас силком и неправомерно заставил принять эти условия - проблема ваша, попробуйте...

Похоже что вы путаете кабальные сделки и сделки совершенные под угрозой насилия и сделки совершенные обманом. У всех у них разные признаки. И я говорю именно о кабальных сделках. Конечно в банке с пистолетом над нами не стояли, я и не собираюсь такое доказывать. Да, подписывали добровольно, по причинам указанным мной выше, однако добровольное соглашение на такую сделку не отменяет её признаков кабальности.

Вы полагаете, что брать чужие деньги и не возвращать справедливо и морально?

Мы готовы были исполнить полностью свои обязательства по ранее принятым условиям, но банк этого не захотел, и на наши предложения многократно ответил отказом.
Я полагаю, что менять условия договора в процессе исполнения этого договора не справедливо и аморально, однако было законно. Хорошо, что теперь это запрещено по отношению к физикам. Однако над мелкими юриками банки продолжат издеваться, а там часто поручители физики.

Добавлено немного позже:

но все же как минимум одно решение в пользу поручителя существует и даже выложено в конфе. так что удачи

Если не трудно, пришлите это решение zebra_05@list.ru спасибо.

Признаки кабальных сделок определены в статье 179 ГК РФ. В ней говорится, что кабальной является сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась.
1. Вынуждены были совершить, в противном случае последствия для всех были бы хуже. А именно, прекращение работы предприятия, увольнение всех сотрудников, а у многих семей это единственный источник дохода. Видимо государство так сильно было озабочено программами по борьбе с безработицей, сохранением рабочих мест, поддержкой малого бизнеса, поддержкой малых городов, что все свои ресурсы направило на "поддержание" крупнейших банков, которые присваивают чужую надбавленную стоимость на продукт в виде спекуляций денежными средствами им не принадлежащими?!! Я не строю иллюзий, в чем именно заинтересовано государство, но однако декларируется совершенно другое.
2. Стечение тяжелых обстоятельств, нами банку было сообщено об этом до подписания новых условий договора.
3. Крайне невыгодные условия, в процессе нескольких изменений договора доп.соглашениями, ставка кредита выросла вдвое, втрое выросли все комиссии, втрое сократился срок кредита, и вдвое увеличился размер залога, и добавились прочие условия по страхованию имущества. Итого многократное ухудшение условий, после чего они из приемлемых ранее стали крайне невыгодными.
4. Банк знал о тяжелых обстоятельствах, о них он был уведомлен в нашем предложении о реструктуризации этого долга. И ими воспользовался, включив в договор все те условия, что я написал в п.3

P.S. наживаться на чужой беде еще никому добра не приносило, это конечно не из области права, но из области морали и справедливости.

Ладно, забудьте про стаб.фонд, он конечно к делу не относится, просто я в ответ на Ваше сообщение о рисках банка это написал.
Вернуть бы рады, но на человеческих условиях.
И всё таки, помогите признать либо доп.соглашения либо поручительства кабальными. Есть здесь люди добрые, кто может выложить вышеуказанные документы.

Цитата
Перекридитоваться в другом банке, не имея положительной кредитной истории там, в условиях ноября 2008 было невозможно.

И как думаете, почему? А Сбер, по-вашему, не рисковал в такой ситуации? Плату за риски еще никто не отменял.

Потому что деньги стаб.фонда страны были отданы именно в Сбер, другие банки конечно не кредитовали, они сами перекредитовывались на стороне с целью избежать технический дефолт.
И чем же рисковал Сбер увеличив ставку вдвое от текущей, тогда как сам получил от ЦБ вдвое дешевле докризисной цены? А теперь пытаются еще вдвое дешевле теже деньги себе посчитать.

И все таки не понятно мне, выше пишут, что уже признавали поручительство в такой же ситуации как у нас кабальной сделкой, а ниже говорят, что это в принципе невозможно

Будьте добры, выложите пожалуйста ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС от 2 февраля 2009 г. N 574/09 и ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МО от 30 декабря 2008 г. N КГ-А40/12186-08 на которые выше ссылаются, у меня нет доступа в "Консультант"
Очень нужно. Спасибо.

а смысл затягивать?

Есть вероятность, что за время процесса успею собрать деньги до начала реализации квартиры.

ну Вы прочитайте свой вопрос и ответ поймете

Тут не понял, с одной стороны допниками продлили прежний договор, с другой стороны снова взяли комиссию за выдачу кредита. Так кредит новый или нет?

где-то есть решение, которым поручительство директора за своего юрика признано кабальной сделкой

Вот я тоже сначала к этому склонялся, но не верил, что такое с гос.банками прокатывает. Там такой кошмар в допниках, что это не просто кабальная сделка, а откровенный бандитизм. Банкиры полтора года прессуют поручителей так, что даже ипотекой в залог одна квартира пошла. Там много всяких ужасов творится, зла не хватает
Помогите пожалуйста найти такое решение про поручительство директора и его кабальность, и у нас там 3 поручителя, все учредители. Сам пока не нашел об этом.
Спасибо.