Перейти к содержимому


Prodoc

Регистрация: 13 Jan 2008
Offline Активность: 09 Jun 2013 21:46
-----

Мои сообщения

В теме: Договор водоснабжения

31 May 2013 - 18:44

ищет невозможного :yogi:

Под невозможным Вы имеете в виду наличие адекватных юристов на этом форуме?!
Неужели всё так плохо? :(
Нет, не верю, не хочу верить...

В теме: Договор водоснабжения

29 May 2013 - 02:03

Prodoc, разжоёвывать и класть в рот я Вам решение не буду... Исправила опечатки

Zmeyka, это таким способом Вы дали мне понять, что не станете делиться сакральным знанием, тем более на юридическом форуме, предназначенном для добровольного оказания юристами консультативной помощи нуждающимся в ней неюристам? Действительно, и чего это мы, лохи необразованные, занятого человека тревожим, глупые вопросы задаем.
Зачем так себя утруждали? Если бы лично Вы ничего не ответили, я бы и так понял, что именно Вас беспокоить вопросами не надо :)

Последнее направление движения -посмотрите любые решения арбитражного суда о взыскании долга водоканалами с ТСЖ и увидите, какими нормативными актами регулируются отношения между ресурсоснабжающими организациями и ТСЖ

Zmeyka, получив Вашу "подсказку" (назовем так имевший место фактический пинок под зад), удивился: причем здесь долги ТСЖ перед водоканалами (как ранее, прочитав Ваш предыдущий ответ, удивился: какое отношение ст. 157 ЖК РФ о размере платы за коммунальные услуги для граждан имеет к установлению лимитов потребления коммунальных ресурсов для ТСЖ)? Речь то у меня не о долгах (их у нас перед Водоканалом нет, разве что только "по жизни" мы все водоканалу должны), а о попытке Водоканала установить лимиты поставляемых им ресурсов для ТСЖ (именно для Товарищества Собственников Жилья, а не для производственных и иных нужд), штрафовать ТСЖ за их недобор-перебор и о желании узнать, насколько это соответствует действующему законодательству.

Ну да ладно. Посмотрел по Вашему совету-пинку несколько решений арбитражных судов. Никаких новых для себя нормативных актов не обнаружил. К тому же все эти арбитражные дела касались правоотношений, имевших место в 2008 - 2011 годах (по более поздним правоотношениям решений судов не нашел, увы. Может кто-нибудь кинет ссылку?). А потому в решениях в основу частью легли уже не действующие НПА и не могли учитываться положения более поздних, чем годы спорных правоотношений, НПА. А их было принято в 11-13 годах довольно много, да и в ранее принятые НПА изменения вносились.
А посему вновь обращаюсь к адекватным юристам форума: подскажите пожалуйста, есть ли в действующих НПА допущение/запрет устанавливать со стороны РСО лимиты потребления коммунальных ресурсов для организаций, занимающихся исключительно исполнением коммунальных услуг для населения?

В теме: Договор водоснабжения

27 May 2013 - 23:51

ФЗ от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ



К отношениям, связанным с предоставлением коммунальных услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, водоотведению, с оплатой таких услуг, положения настоящего Федерального закона применяются в части, не урегулированной другими федеральными законами.

ЖК РФ
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Уважаемая Zmeyka, эта статья ЖК, как я понимаю (возможно, неправильно) не касается правоотношений, возникающих при получении исполнителем коммунальной услуги (в нашем случае ТСЖ) коммунального ресурса от ресурсоснабжающей организации, т.к. имеет отношение только к правам потребителя коммунальной услуги-гражданина.
Так что мне неясно, как ее применить, чтобы отбить у Водоканала охоту устанавливать лимиты водопотребления и водоотведения для ТСЖ и штрафовать за отклонения объема полученных ресурсов от лимита.

Пока ждал ответов на форуме, нашел ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 14 февраля 2012 г. N 124 "О ПРАВИЛАХ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРОВ СНАБЖЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫМИ РЕСУРСАМИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОКАЗАНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ". В этих Правилах не предусмотрено установление лимитов ресурсопотребления исполнителям коммунальных услуг.
Делает ли эта непредусмотренность ( :)) незаконным требование Водоканала об установлении этих самых лимитов водопотребления и водоотведения для ТСЖ? Ведь, вроде бы, и запрета на лимитироване Правила не содержат.

В теме: Договор водоснабжения

27 May 2013 - 17:27

а такой
ФЗ от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ
не нашли?

Разумеется. нашел. Не нашел только в этом ФЗ запрет на установление лимитов холодного водоснабжения и водоотведения для товариществ собственников жилья, жилищно-строительных, жилищных и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций или индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами.

В теме: Договор водоснабжения

27 May 2013 - 15:46

Sur&Adj, спасибо за отклик.

какие лимиты физ.лицам, когда счётчики стоят...
есть проект-нормы потребления-слива для без-счётчиков...

Лимиты не для физлиц, а для юрлица - ТСЖ, как-то так...