Лысый

ст135 ТК

 

При этом в локальном нормативном акте, устанавливающем систему премирования, работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вправе предусмотреть условие о том, что снижение размера премии работнику в связи с применением к нему дисциплинарного взыскания за совершение дисциплинарного проступка осуществляется в отношении только тех входящих в состав заработной платы работника премий, которые начисляются за период, в котором к работнику было применено соответствующее дисциплинарное взыскание, а размер такого снижения премии не может приводить к уменьшению размера месячной заработной платы работника более чем на 20 процентов

 

суды не хотят видеть выделенное слово, они хотят видеть слово "должны"

Думаю в этой части с судами будет бесполезно бороться и в любых случаях, при превышении 20% (не важно применялось ДВ или нет и вообще на каком ЛНА работодатель основывался) суды будут становиться на сторону работников.

В моем деле, уменьшение премии было вообще применено до принятия изменений в ТК, так судья заявил, что не может игнорировать выводы и общий посыл Конституционного суда.

 

Если они так заботятся о бедном несчастном работнике, который привык получать ежеиесячно премию в полном объеме просто за то, что он есть, то почему не прописали, что в принципе нельзя депремировать более чем на определенную величину?

Иначе получается абсурд: при наличии дисциплинарки - депремировать не более чем на 20 % от зарплаты, но можно не привлекать к дисциплинарке - и тогда депремировать по полной.

Где логика?

 

На дня отсудился по снижению премии без применения ДВ. ТАк судья очень акцентировал, чтобы снижение премии не превышало эти 20% процентов, мы, славо богу, удержались в рамках 18%.

Поэтому не думаю, что судьи будут трактовать эти изменения именно в таком контексте, что без ДВ снижай премиальные сколько угодно.

И в целом, я трактую изменения 135 статьи именно в том ключе, Что работодателю следует следить только за этими 20%, что кстати уже приводит в разным сложностям.

Мы, например, начисляем и считаем премию по истечению одного месяца, поэтому не знаем заранее сколько это будет в числовом выражении. Ранее просто писали, уменьшить размер премии на 50%. А сейчас не можем так писать, вдруг эти 50 превысят 20%. В общем геморр, пока кадры выкручиваются, считают как-то, но нужно придумать что-нибудь универсальное, без заморочек.

 

 

Просветите, пожалуйста.
16 лет тружусь то на госслужбе, то в госучреждениях. И везде у меня в трудовом договоре содержалось прямое указание на ненормированный рабочий день (на госслужбе всегда, в госучреждениях - по руководящим должностям).
А на нынешнем месте (тоже НУ) в ПВТР есть перечень должностей с ненормированным рабочим днем, однако в трудовых договорах указания на такой режим работы нет. (Но есть упоминание о дополнительном отпуске.)
Мне говорят, что это нормально: работник знает об этом, потому что его должность есть в ПВТР.
Но позвольте.
Гражданина знакомят с ЛНА уже ПОСЛЕ того, как он подписал ТД. (Да, по факту сидишь читаешь, пока кадровик готовит проект ТД, чего время зря терять. Но не по смыслу ТК.)
Получается, что сперва человек заключит ТД и лишь потом узнает, что ему положен ненормированный рабочий день.
Да и ст. 57 ТК требует обязательного включения в ТД режима рабочего времени.

Непонятно в чем вопрос.
В том что с ЛНА знакомят после заключения ТД??? ТАк это у Вас, мы, например, знакомим со всеми ЛНА (и не только) одновременно в подписанием ТД.
То что режим рабочего времени должен быть указан в ТД (а ненормированный рабочий день относится к режиму рабочего времени) ни у кого не вызывает сомнения.
Следовательно Вы можете обратиться с жалобой в труд инспекцию (прокуратуру и пр.), что Ваши права нарушены в части не включения условия о ненормированности в ТД. Вы даже можете стать в позу и отказаться от выполнения работы за пределами рабочего времени мотивируя именно этим нарушением.
Или вопрос не в том, что вы не хотите работать за пределами установленного режима рабочего времени???

Вопрос в том, что я в таких же госучреждениях видел и делал вот так, а тут все делается не так. Хотя закон говорит однозначно. И объяснения в духе "мы всегда так делали" и " ачотакова".
И я начинаю сомневаться в собственной вменяемости и в правильности того, что я видел и делал 16 лет.

 

Надо объяснять риски кадровикам и руководству, что при наличии спора с работником могут быть сложности и лучше перебдеть, чем недобдеть.

Просветите, пожалуйста.
16 лет тружусь то на госслужбе, то в госучреждениях. И везде у меня в трудовом договоре содержалось прямое указание на ненормированный рабочий день (на госслужбе всегда, в госучреждениях - по руководящим должностям).
А на нынешнем месте (тоже НУ) в ПВТР есть перечень должностей с ненормированным рабочим днем, однако в трудовых договорах указания на такой режим работы нет. (Но есть упоминание о дополнительном отпуске.)
Мне говорят, что это нормально: работник знает об этом, потому что его должность есть в ПВТР.
Но позвольте.
Гражданина знакомят с ЛНА уже ПОСЛЕ того, как он подписал ТД. (Да, по факту сидишь читаешь, пока кадровик готовит проект ТД, чего время зря терять. Но не по смыслу ТК.)
Получается, что сперва человек заключит ТД и лишь потом узнает, что ему положен ненормированный рабочий день.
Да и ст. 57 ТК требует обязательного включения в ТД режима рабочего времени.

Непонятно в чем вопрос.

В том что с ЛНА знакомят после заключения ТД??? ТАк это у Вас, мы, например, знакомим со всеми ЛНА (и не только) одновременно в подписанием ТД.

То что режим рабочего времени должен быть указан в ТД (а ненормированный рабочий день относится к режиму рабочего времени) ни у кого не вызывает сомнения. 

Следовательно Вы можете обратиться с жалобой в труд инспекцию (прокуратуру и пр.), что Ваши права нарушены в части не включения условия о ненормированности в ТД.  Вы даже можете стать в позу и отказаться от выполнения работы за пределами рабочего времени мотивируя именно этим нарушением.

Или вопрос не в том, что вы не хотите работать за пределами установленного режима рабочего времени???

Но руководство очень хочет вот именно этих людей взять на должности (более высокие), которым они не соответствуют.
Ситуация усугубляется тем, что мы - госучреждение. А это, на мой взгляд, прямая дорога на уголовку: платить из бюджета зарплату людям, которые на неё не могли иметь права т которую мы не имели права им платить, да еще которую мы не сможем взыскать (на мой взгляд).

Что ж Вы сразу не сказали про бюджет. Сидеть будет руководство и может часть согласовантов, прокуратура очень трепетно относится к таким вещам.