ASV

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Ненавижу обман потребителя... Как правило быстро такие ситуации пресекаю... Но случай весьма интересный и сложный.
Принимаются любые советы и рекомендации, может кто-то на практике уже сталкивался.

Был такой хороший ТП FAT у хостинг-провайдера, услугами которого я был доволен месяцев 9. Ну я зарегистрировал аккаунт, т.к. мне удивительно нравились условия этой новинки (ну 14 гб. места, НЕОГРАНИЧЕННЫЙ ТРАФИК).
Ну поскольку находимся в разных городах, то договора подписанного нет.
Тескт их типового договора с физ. лицом можно почитать тут:


Ну примерно через месяц после оплаты, ввели ограничение в одностороннем порядке на зарубежный трафик...
А у меня такая специфика, я безумный фанат творчества Bon Jovi. Думаю не стоит объяснять, как ценны для фана неофициальные концертные аудио-, видеоматериалы (так называемые "бутлеги"). Соответственно задумка была, что этот виртуальный сервер будет служить для оперативного обмена фанами всего мира этими самыми бутлегами. Ну очень удобно, когда есть отдельный фтп-вход, например, человек из Германии заливает, 39 фанов со всего мира себе это качают, ну всем хорошо... А мне особенно приятно, группа в нашей стране не была с 1989. (пардон за очередное лирическое отступление, эмоции поперли).

Соответственно введенное ограничение лишает указанные ТП преимуществ для меня, ради которых собственно я и оплачивал хостинг.

Вот переписка с саппортом, комм. директором и администратором хостинга:



-----Original Message-----
From: support_phil@peterhost.ru [mailto:support_phil@peterhost.ru]
Sent: Sunday, May 29, 2005 12:55 AM
To: Александр Смолин
Subject: Re: Проблемка с FAT

> Здравствуйте!
> Имя пользователя bjrocks.
> В середине недели перестали качаться mp3. Файлы по 700 мб. еще
> благополучно сливались. А теперь по всем ссылкам качается файлик о 404
> ошибке.
Теперь выводится страница http://peterhost.ru/stopzarub.shtml
Согласно ограничениям тарифного плана Fat

-----Original Message-----
From: Александр Смолин [mailto:bjforever@mail.ru]
Sent: Sunday, May 29, 2005 1:13 AM
To: 'support_phil@peterhost.ru'
Subject: RE: Проблемка с FAT

> Теперь выводится страница http://peterhost.ru/stopzarub.shtml
> Согласно ограничениям тарифного плана Fat
Божественно!

"По данному тарифному плану необходимо, чтобы суточный зарубежный исходящий трафик не превышал российский исходящий. Это правило контролируется автоматически каждые 15 минут. В случае превышения зарубежного над российским трафиком более, чем на 1Gb, сервер перестает отдавать контент в зарубежные сети. При исправлении ситуации, нормальная работа сайта восстанавливается автоматически. Сброс счетчиков суточного трафика происходит в 00:00. "

Откуда такие ограничения к нам приплыли?

Когда я заказывал этот ТП было написано "неограниченный трафик". Про зарубежные сети никто не предупреждал.

Суперски... Всю привлекательность прекрасного ТП обламали:-((((((((((((((((

Где я в России наберу себе целевую аудиторию, сидящую на выделенках и качающую по 5 гб. в неделю?

Надо было приводить исчерпывающую информацию для потребителя до того, как он заказал хостинг... Ну ладно мелочи, что статистика глючит... Или что три раза за 9 месяцев со счета денюжку списывали "глюк билинга", потом возвращали, но сидеть с отрубленной возможностью управления просто так не сладко... Это все ещё допустимо и терпимо. Но менять произвольно условия ТП - это уже вызывает раздражение. Вряд ли лишь у меня одного.

Кстати, если мы щеклаем по вопросику рядом с неог. трафик в табличке с описанием FAT, то там в окошке выводится:
"По всем тарифным планам предоставляется неограниченный трафик, т.е. объем скачанной с сайта информации не лимитируется верхним пределом. "
И как это соотносится с верхним дополнением придуманным на ходу?

-----Original Message-----
From: support_phil@peterhost.ru [mailto:support_phil@peterhost.ru]
Sent: Sunday, May 29, 2005 1:35 AM
To: Александр Смолин
Subject: RE: Проблемка с FAT

>> Теперь выводится страница http://peterhost.ru/stopzarub.shtml
>> Согласно ограничениям тарифного плана Fat
> Божественно!
>
> "По данному тарифному плану необходимо, чтобы суточный зарубежный
> исходящий трафик не превышал российский исходящий. Это правило
> контролируется автоматически каждые 15 минут. В случае превышения
> зарубежного над российским трафиком более, чем на 1Gb, сервер перестает
> отдавать контент в зарубежные сети. При исправлении ситуации, нормальная
> работа сайта восстанавливается автоматически. Сброс счетчиков суточного
> трафика происходит в 00:00. "
>
> Откуда такие ограничения к нам приплыли?
>
> Когда я заказывал этот ТП было написано "неограниченный трафик". Про
> зарубежные сети никто не предупреждал.
>
> Суперски... Всю привлекательность прекрасного ТП
> обламали:-((((((((((((((((
>
> Где я в России наберу себе целевую аудиторию, сидящую на выделенках и
> качающую по 5 гб. в неделю?
>
> Надо было приводить исчерпывающую информацию для потребителя до того,
> как он заказал хостинг... Ну ладно мелочи, что статистика глючит... Или
> что три раза за 9 месяцев со счета денюжку списывали "глюк билинга",
> потом возвращали, но сидеть с отрубленной возможностью управления просто
> так не сладко... Это все ещё допустимо и терпимо. Но менять произвольно
> условия ТП - это уже вызывает раздражение. Вряд ли лишь у меня одного.
>
> Кстати, если мы щеклаем по вопросику рядом с неог. трафик в табличке с
> описанием FAT, то там в окошке выводится:
> "По всем тарифным планам предоставляется неограниченный трафик, т.е.
> объем скачанной с сайта информации не лимитируется верхним пределом. "
> И как это соотносится с верхним дополнением придуманным на ходу?

Нет ограничения, но есть классификация. Если зарубежный исходящий трафик
превышает исходящий российский на 1Gb, зарубежным сетям не отдается контент
до выправления соотношения


-----Original Message-----
From: Александр Смолин [mailto:bjforever@mail.ru]
Sent: Sunday, May 29, 2005 10:07 PM
To: 'boss@peterhost.ru'
Subject: Одностороннее изменение условий ТП FAT

Здравствуйте!
Пишу сразу Вам о данной проблемке, потому что служба тех. поддержки путается в определениях. С мыла support_phil@peterhost.ru мне вчера радостно сообщили:
"> Здравствуйте!
> Имя пользователя bjrocks.
> В середине недели перестали качаться mp3. Файлы по 700 мб. еще
> благополучно сливались. А теперь по всем ссылкам качается файлик о 404
> ошибке.
Теперь выводится страница http://peterhost.ru/stopzarub.shtml
Согласно ограничениям тарифного плана Fat"

После моих возмущений с этого же мыла уже сообщили:
"Нет ограничения, но есть классификация. Если зарубежный исходящий трафик
превышает исходящий российский на 1Gb, зарубежным сетям не отдается контент
до выправления соотношения"

Пардон, я сомневаюсь в компетентности человека, который сначала пишет об ограничениях, а спустя час пишет об их отсутствии. (переписку могу процитировать целиком, если требуется).

Очень прошу Вас разобраться с данной ситуацией и объяснить мне, почему после того, как я 28 мая 2005 года заказал хостинг по ТП FAT, в описании которого было указано "неограниченный трафик", расшифровка этого понятия гласила: "По всем тарифным планам предоставляется неограниченный трафик, т.е. объем скачанной с сайта информации не лимитируется верхним пределом. "

И теперь вот повесили на этот ТП следующее ограничение:
"По данному тарифному плану необходимо, чтобы суточный зарубежный исходящий трафик не превышал российский исходящий. Это правило контролируется автоматически каждые 15 минут. В случае превышения зарубежного над российским трафиком более, чем на 1Gb, сервер перестает отдавать контент в зарубежные сети. При исправлении ситуации, нормальная работа сайта восстанавливается автоматически. Сброс счетчиков суточного трафика происходит в 00:00."

Поясните мне, пожалуйста, почему у нас имеет место ухудшение условий тарифного плана для пользователей, которые оплатили хостинг до введения в действие и обнародование данного ограничения? Другой тарифный план получается с другими условиями и,наверно, должен идти уже за другие деньги.

И как я теперь должен объяснять своим зарубежным посетителям, что у меня мой хостер решил в одностороннем порядке изменить условия ТП, и поэтому они теперь не могут скачивать то, что им было обещано. Страдает моё доброе имя и репутация админа.

Поясните, пожалуйста, возможно ли дальнейшее предоставление мне хостинга в рамках ТП FAT на тех условиях, которые объявлены на момент заказа хостинга.

А еще я удивлен бестактностью модератора форума, я вчера вечером оставлял два сообщения в разделе новости о ТП ФАТ, они так и не появились после премодерации. Вам не кажется, что справедливо, если будующие клиенты смогут узнать в форуме о том, что условия ТП могут изменяться без предупреждения?

Кстати, по моему мнению, стоит проверить логику мышления у сотрудника, составлявшего данную страничку:
http://www.peterhost...stopzarub.shtml
"При запросе файла с данного сайта произошла ошибка:
Для данного сайта нарушено соотношение зарубежного и российского трафика.
Пожалуйста, попробуйте завтра. "

Зарубежом ВСЕ ПОНИМАЮТ РУССКИЙ ЯЗЫК? Если данная страничка выводится для пользователей зарубежных сетей, то почему бы на английском языке это не написать?

С уважением, Ваш постоянный клиент в течение последних 9 мес.,
Alexandr Smolin,
www.BonJovi-LIVE.RU admin,
mailto:admin@bonjovi-live.ru


-----Original Message-----
From: Vitaly Shubinsky [mailto:vit@peterhost.ru]
Sent: Monday, May 30, 2005 10:11 PM
To: Александр Смолин
Subject: Re: Одностороннее изменение условий ТП FAT

Здравствуйте Александр!

Александр, условия тарифного плана действительно были изменены.
Тарифный план будет теперь существовать именно в таком виде. Сделано
это было исключительно в целях защиты от недобросовестных
пользователей, которые использовали тариф не по предназначению.
Если Вас не устраивают новые условия мы готовы вернуть Вам деньги за
неиспользованный срок хостинга.

-----Original Message-----
From: Александр Смолин [mailto:bjforever@mail.ru]
Sent: Monday, May 30, 2005 10:39 PM
To: 'Vitaly Shubinsky'
Subject: RE: Одностороннее изменение условий ТП FAT

Уважаемый, Виталий!

Кажется я весьма доступно объяснил, что потребитель по нашему законодательству вправе получать услугу в том виде, в каком она была описана в оферте. С момента оплаты мной хостинга мы находимся в договорных отношениях (отсутствие договора в письменной форме не препятствует возникновению взаимных прав и обязанностей).
Объясните мне, пожалуйста, обосновано, НА ОСНОВАНИИ КАКОЙ НОРМЫ РОССИЙСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА Ваша компания отказывается в одностороннем порядке исполнить свои обязанности по договору 17528-BJ?
Я Вам в обоснование своей позиции могу сообщить, что в силу ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускается, в договоре, который пользователь может скачать из панели управления, одностороннее изменение также не предусмотрено.

На основании этого прошу предоставлять мне хостинг до истечения оплаченного срока на прежних условиях.

> Александр, условия тарифного плана действительно были изменены.
> Тарифный план будет теперь существовать именно в таком виде. Сделано
> это было исключительно в целях защиты от недобросовестных
> пользователей, которые использовали тариф не по предназначению.
Уважаемый, Виталий! Почитайте новость о введении данного ТП, что там было написано? О создании файлового хранилища и архива?
"Тарифный план FAT (толстый) предназначен для тех, кому тесно в рамках стандартов, кому нужно много дискового пространства для размещения своих материалов, кто живет активной онлайн-жизнью. Отсутствие ограничений на объем исходящего трафика и низкая цена на данный тариф делает его уникальным для российского рынка хостинг-услуг. Теперь не нужен выделенный сервер, чтобы создать виртуальный кино-киоск или хранить свою любимую коллекцию музыки. "

НЕОГРАНИЧЕННЫЙ ТРАФИК!
И расшифровка была этого понятия.

Славно, каким образом я использовал тариф не по назначению? Если Ваши технические службы не сделали свою работу должным образом, почему должен страдать от этого добропорядочный пользователь?

У меня нет инструмента для контроля за ТРАФИКОМ!
Статистика в панели управления вообще работает из рук вон плохо.

> Если Вас не устраивают новые условия мы готовы вернуть Вам деньги за
> неиспользованный срок хостинга.
Вы уверены, что по действующему законодательству кроме этого Вы ничего не должны обманутым пользователям?

Тупо ради 15 $ устраивать судебные тяжбы, но Ваша компания опускается до дешевого развода клиентов на деньги, предложили одну услугу, собрали оплату и толкаете совсем другое. Это должно наказываться рублем, раз уж законодатель счёл нужным отменить уголовную ответственность за обман потребителя.

Alexandr Smolin,
www.BonJovi-LIVE.RU admin,
mailto:admin@bonjovi-live.ru


-----Original Message-----
From: Vitaly Shubinsky [mailto:vit@peterhost.ru]
Sent: Tuesday, May 31, 2005 12:57 PM
To: Александр Смолин
Subject: Re[2]: Одностороннее изменение условий ТП FAT

Здравствуйте Александр!

Александр, Вы по-моему, не понимаете.
Не хотите решать вопрос по-хорошему, без проблем.
Давайте через суд.

Вариантов всего два.
Первый:
Ваше конституционное право доказывать, что мы нарушили договор,
которого у Вас нет подписанного на руках. Особенно с таким контентом
как у Вас. У Вас не возникало вопроса о его легальности? У нас
например, таких вопросов очень много. И, поверьте, много их будет не
только у нас. Иск будет не от нас, и, поверьте, несмотря на Ваш опыт в
судах отстаивать права потребителя, этот процесс Вы проиграете.
Я не угрожаю, просто защищаюсь от Ваших нападок в форуме и в письмах.
Вы не хотите просто забрать свои деньги обратно, а пытаетесь еще и на
нас заработать, а мы это очень не любим. И заработать таким образом у
Вас не получится. И наказаны в итоге будете именно Вы.
Все данные Вашего аккаунта в настоящий момент забэкапены, логи
скачивания mp3-файлов полностью сохранены. С учетом специфики
контента, связываться с правообладетелями мы не будем. Материалы будут
переданы в управление "К" МВД РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской
области.
Начиная с этого момента вся переписка с Вами будет вестись только
официально, аккаунт будет полностью блокирован до решения суда по
любому из исков.
Второй:
Вы перестаете нам угрожать, забираете деньги или оставляете все как
есть. Желательно удалить Ваши сообщения из форума и перестать
"гоношить" наших пользователей. Из более чем 100 клиентов с тарифом
fat недовольных новыми условиями менее 10%, и не нужно пытаться это
число увеличивать. Тем более, что пользовались Вы нашими услугами
всего несколько дней.

Решение за Вами. Ответа мы ждем до сегодняшнего вечера.


-----Original Message-----
From: Александр Смолин [mailto:bjforever@mail.ru]
Sent: Tuesday, May 31, 2005 2:47 PM
To: 'Vitaly Shubinsky'
Subject: RE: Re[2]: Одностороннее изменение условий ТП FAT

Здравствуйте, Виталий!

> Александр, Вы по-моему, не понимаете.
> Не хотите решать вопрос по-хорошему, без проблем.
> Давайте через суд.
Прекрасно, может вышлете мне в письменном виде документы, что ваша компания в одностороннем порядке изменила условия договора?
>
> Вариантов всего два.
> Первый:
> Ваше конституционное право доказывать, что мы нарушили договор,
> которого у Вас нет подписанного на руках.
Без проблем, в начале июля буду в Питере, зайду для подписания договора.

Особенно с таким контентом
> как у Вас. У Вас не возникало вопроса о его легальности? У нас
> например, таких вопросов очень много.
Возникало. В отличие от компании Петерхост, я сначала думаю, а потом что-либо делаю. Ни одного байта информации, защищенной авторским правом у меня нет. :-) Вы сначала разберитесь в терминологии. Выясните, что такой "бутлег", почитайте законодательство об авторском праве. Глупо угрожать без оснований и пытаться "брать на понт".

И, поверьте, много их будет не
> только у нас. Иск будет не от нас, и, поверьте, несмотря на Ваш опыт в
> судах отстаивать права потребителя, этот процесс Вы проиграете.
Не пожалеете денег на подкуп судьи? :-))))

> Я не угрожаю, просто защищаюсь от Ваших нападок в форуме и в письмах.
Вы из себя жертву теперь будете строить?

> Вы не хотите просто забрать свои деньги обратно, а пытаетесь еще и на
> нас заработать, а мы это очень не любим.
Уважаемый, Виталий, постарайтесь абстрагироваться от своих эмоций и обратить внимание на то, что я писал в предыдущих письмах и на форуме. Не в деньгах дело и не в компенсациях. Ваша компания кинула людей.
Мне лишь нужна от вашей компании та услуга, которая рекламировалась и которую я оплачивал. Всё! Я не хочу возврата денег и каких-либо компенсаций.


И заработать таким образом у
> Вас не получится. И наказаны в итоге будете именно Вы.
> Все данные Вашего аккаунта в настоящий момент забэкапены, логи
> скачивания mp3-файлов полностью сохранены.
А логи заливки имеются?

С учетом специфики
> контента, связываться с правообладетелями мы не будем. Материалы будут
> переданы в управление "К" МВД РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской
> области.
Заведомо ложное сообщение о совершенном правонарушении :-) Большой удачи Вам в этом начинании.

> Начиная с этого момента вся переписка с Вами будет вестись только
> официально,
Чудесно, так когда мне ждать официальных бумажных документов? Пришлите, пожалуйста, заодно и старый условия ТП FAT, существовавшие на день оплаты.

аккаунт будет полностью блокирован до решения суда по
> любому из исков.
> Второй:
> Вы перестаете нам угрожать, забираете деньги или оставляете все как
> есть.
Где Вы заметили угрозу?

Желательно удалить Ваши сообщения из форума и перестать
> "гоношить" наших пользователей. Из более чем 100 клиентов с тарифом
> fat недовольных новыми условиями менее 10%, и не нужно пытаться это
> число увеличивать. Тем более, что пользовались Вы нашими услугами
> всего несколько дней.
Уважаемый, Виталий, услугами Петерхоста я пользуюсь с 23 августа 2004 года, имя пользователя alsmolin. Общаться с пользователями на форуме и обмениваться с ними мнениями - разве не в этом назначении форума для клиентов Петерхоста? Или Вы хотите, чтобы клиенты замалчивали проблему? Я не гоношу. Я могу с недовольными общаться приватными сообщениями, на других форумах, а что это изменит?
Я честно пишу о проблеме с Вашей компанией на её же форуме - это гораздо честнее, чем поносить доброе имя Петерхоста на сайтах, посвященных выбору хостера.

Люди справедливо чувствуют себя обманутыми. Так что Вам придется иметь дело не только с моими законными претензиями, но и от этих 10 человек, всех вряд ли Вы сможете запугать.

А как насчет третьего варианта: "Вы предоставляете услугу на тех условиях, что была указана в оферте. С новыми пользователями делайте что хотите.
А измениние условий договора предусмотрено С СОГЛАСИЯ ОБОИХ сторон - вот так написано в договоре.
И не забудьте в форуме извиниться публично за фразу "Однако, некоторые несознательные пользователи решили воспользоваться данным тарифом для распространения незаконного контента."
Это уже клевета. В ваших инструкциях записано, что размещать можно любой контент, не противоречащий законодательству РФ.

> Решение за Вами. Ответа мы ждем до сегодняшнего вечера.
Да-да-да! Напугали, просто страшно теперь. Приличная компания. Обращаясь в саппорт и администрацию компании, я рассчитывал вообще-то на конкретное разрешение проблемы, а получил угрозы и клевету.
Ни одна личность даже элементарно не извинилась за доставленные неудобства. Неужели Вы полагаете, что с таким стилем работы с клиентами, будете конкурентноспособны на рынке?
По поводу сообщений в форуме Вы себя ведете совершенно не тактично.
Я не бегаю и не кричу "Петерхост - д...я компания", я описываю конкретную ситуацию, проблему, стараюсь делать это без эмоций. Я за 9 с лишним месяцев слова плохого о Петерхосте не сказал, ни на этом форуме, ни в каком-либо другом публичном месте. А проблемы были, 3 раза списывали деньги со счета просто так "глюк билинга". Мускул в этом году дико глючил больше недели подряд. Статистика вообще... У меня на аккаунте bjrocks в районе 15 числа было около 90 гигов исх.трафика, потом через несколько дней он заново стал исчисляться.

Кстати, Виталий, а почему Вы не желаете вести конструктивную беседу?
В третий раз спрашиваю:
1) Когда страничка http://peterhost.ru/stopzarub.shtml будет сделана на международном языке? Хотя бы на английском.
2) С какого числа для пользователей будет введет механизм контроля за соотношением российского/иностранного трафика?
Видимо Вы больше озабочены тем, как бы поэффектнее запугать клиента, чем ответом на конкретные вопросы. :-)
Удачи!

-----Original Message-----
From: Dmitry Kostyakhin [mailto:dk@peterhost.ru]
Sent: Tuesday, May 31, 2005 5:49 PM
To: Александр Смолин
Subject: Re[4]: Одностороннее изменение условий ТП FAT

Здравствуйте Александр!

Tuesday, May 31, 2005, 2:59:55 PM Вы писали:


АС> В третий раз спрашиваю:
АС> 1) Когда страничка http://peterhost.ru/stopzarub.shtml будет сделана на
АС> международном языке? Хотя бы на английском.
Без проблем, можем сделать. Присылайте свой вариант на английском.

АС> 2) С какого числа для пользователей будет введет механизм контроля за
АС> соотношением российского/иностранного трафика?
Какого плана контроль Вы можете предложить?
Как Вы его себе видите?

АС> Видимо Вы больше озабочены тем, как бы поэффектнее запугать клиента, чем
АС> ответом на конкретные вопросы. :-)
Бросьте. Пустое.


--
С уважением, Дмитрий Костяхин
Администратор хостинга PeterHost.Ru
Тел: (812) 34-777-43
(095) 785-24-52
http://www.PeterHost.Ru



Какие рецепты счастья будут? Как вы оцените судебные перспективы данного дела? В принципе еще имеется несколько человек кинутых на данном ТП этим хостером.