Eraese

scorpio:... Ну, а это отдельная больная тема, ответчик с одной стороны, должен действительно понимать против какого иска он защищается, и соответственно, какие ему представлять возражения, с другой же стороны, истец в иске хоть и обязан указать норму права, но суд, как известно, ею не связан, только основанием и предметом...

Кто мешает (под протокол) ВНЯТНО опросить ответчика: ЧЕГО надо и на чём основано? (да, могут не ответить; да, могут нанести пурги; да может быть "играющий суд", но на этот случай юзают обычно грамотного представителя, исчисляя грамотность не только ЗНАНИЕМ процессуального и материального права, но и УМЕНИЕМ вести дело в ТОМ суде, который ЕСТЬ). А почему суд "ею не связан"? Это как? По ДВиППО, ишшо согласен, а по классическому исковому производству уже и "развязать" его (суд) успели?

Galov: ...Ох, пан, не читали Вы творчество ФАС СКО! В его представлении таких и вопросов-то не возникает. Он может смело написать: поскольку истец пожилая женщина, у которой нет денег на дорогстоящего адвоката, а суд первой инстанции не разъяснил ей необходимость изменения предмета и основания иска и замены ответчиков, то решение отменить.
Вот Вам и вся состоязательность с диспозитивностью.


Увы, читал, компаньо Galov, читал. Думаю, что многие (не только я) читали и не такое. Было, есть и будет исчо и по-хлеще. Я обо что речь веду: мнится мне, что АПК/ГПК не делают из судей в этой части импотентов - не укорачивают им процессуальные письки. У суда есть ОБЕ возможности: а) вернуть дело, усмотрев косяк представителя; б) отказать от пересмотра/возврата из-за косяка представителя, разъяснив стороне право на обращение в суд с иском к накосячившему преду. Пыраблема-то в чём? Инструментарий (АПК/ГПК) в этой части - наличествует. Значит вопросы к... исполнителю? Т.е. к судье. Смотрим, у КОГО вопросы к исполнителю (судье)? - У стороны, НЕ в пользу которой отмена/пересмотр. Всё в порядке - так и ДОЛЖНО быть (одна сторона - довольна, вторая - нет; реже: обе довольны; чаще - обе НЕ довольны). Суд вообще организация, предназначенная не для любви и ласки, а строго напротив. Ну, в смысле, суд ласкать можно, а вот наоборот, - только если у вас ну о-ооочень большая жо-опа. У меня, правда бывали случаи, когда суд выносит мне решение, но выносит ТАК, что решение хоть сам обжалуй - до того "криво" написано.

Добавлю от себя (мнение сталбыть): как только в стране сложится ПОГОЛОВНАЯ практика перепредъявления убытков за прокаканный процесс представителям (включая адвокатов), тады да - норму можно (не отменяя) положить на полку. Да и то - подумаешь ишшо. Мнится мне, что вопрос (отмена по таким основаниям) носит суть не концептуальный, а субъективный характер: кому отменили - тот и не доволен. А в концЫЭптуальном плане - я б оставил за судом ПРАВО (как оно и есть) возвращать/отменять по такому основанию. Кстати, если в АПК/ГПК ввести ПРЯМОЙ запрет такого основания для пересмотра/возврата решений, то народ будет отменять решения, "подложившись" решением о "вновь открывшихся обстоятельствах", выраженных в установлении ДРУГИМ судом косячности действия представителя. Этоа дырка, конечно, уже, чем имеющаяся, но всё одно - дырррка.

Galov:...в гражданском процессе, у мировых судей, расторжения брака, обычные разделы имущества и прочие несложные дела вполне могут вести сами стороны или непрофессиональные представители. Но более сложными делами должны заниматься профессионалы.

Ы-ыы. У меня корешь (ни разу не юрист) принёс по такому "несложному" делу определение о ПРИЗНАНИИ иска. Судья тупо просекла что он - добросовестный осёл и велела подписать. Всё. Теперь он документально выраженный осёл. Стороны - сами выступать, конечно, могут, если судить будет идеальный суд в условиях ваккуума. А так. чётта стрёмна, извините.

scorpion:... в таком случае и закон менять не надо. Разруха, она, как известно, не в клозетах, а в головах!

Да! Да! И я о том- же: не в молотке косяк, а в том, кто им не по гвоздям шибает, а по бОшкам. НО: всё зависит от ситуации - иногда и по башке молоточком надо бы. Исчо раз: чем живём - так и судят. ПОЧЕМУ должно быть по-другому?