Перейти к содержимому


протон

Регистрация: 27 Dec 2008
Offline Активность: Скрыто
*****

Мои сообщения

В теме: Новое в судебной практике по спорам об увольнении по СЖ?

23 August 2025 - 19:35

КСОЮ навёл тень на плетень

 

Если есть другие версии, с интересом прочитаю о них. Пока, с чем я пришёл, с тем и остался


В теме: Новое в судебной практике по спорам об увольнении по СЖ?

23 August 2025 - 13:30

есть железобетонные доказательства того, что он сделал это не под давлением?

 А что это за доказательства могут быть такие, этого, отрицательного факта? Кстати, сам истец по этому делу так и считает, что РД должен доказать наличие добровольности волеизъявления работника. Как это вообще возможно доказать - добровольность волеизъявления?
Согласно общим понятиям, и сказанному в ППВС, доказательства должны быть у работника, что на него оказывалось давление. Если нет фактов прямого и недвусмысленного принуждения, то всё очень оценочно, как посмотрит суд. И вот тут к месту важная роль субъективного отношения к конфликтной ситуации самого работника, как и указывается в кас определении.
 
 

при разрешении вопроса о наличии в действиях работника свободного волеизъявления на прекращение трудовых отношений суду следует исходить из субъективного восприятия истца сложившейся конфликтной ситуации

 
о каких доказательствах иного субъективного восприятия конфликтной ситуации работником может идти речь? Ну если только он сам в суде признается в обратном, что давления не было и его желание уволиться добровольное. 
Относительно ранее высказанного мнения о содержании этой части кас определения
 

в приведенном деле конфликт просматривался изначально от заявления (ИМХО отсюда и указание на субъективное мнение работника - мол, если работник изначально ощущал конфликт, то тем более установите был ли таковой)

 не соглашусь. Я читаю эту часть кас определения так
 

суждения суда о добровольности увольнения истца, противоречат приведенным выше нормативным положениям

 
Вывод о добровольности в противоречии с нормативными положениями, а не с обстоятельствами. И тут очень важно далее пояснение "..., поскольку
 
 

 при разрешении вопроса о наличии в действиях работника свободного волеизъявления на прекращение трудовых отношений суду следует исходить из субъективного восприятия истца сложившейся конфликтной ситуации

 
Здесь про реальный конфликт, а не придуманный работником в своей голове, исходя из своего субъективного восприятия. Субъективное восприятие кас инстанция подняла до уровня квалифицирующего признака для определения свободного волеизъявления.

 

В итоге, могу только повториться, если  кас суд считает, что субъективное отношение самого работника есть ключевое обстоятельство и соответствующее нормативным принципам, то ему следовало изменять решение и удовлетворять иск, а не отправлять на новое рассмотрение в ап инстанцию.


В теме: Новое в судебной практике по спорам об увольнении по СЖ?

20 August 2025 - 22:51

Как правильно оценить волеизъявление работника, когда он вдруг "уведомляет".   На мой взгляд, как минимум не надо увольнять в день написания заявления. Как бы чего не вышло потом...

 

Ответа на вопрос "как правильно оценить" не существует, это самоочевидно. А вот как минимизировать вероятность неприятных последствий, можно попробовать расписать по пунктам, создав небольшую методичку "о порядке действий при получении заявления на увольнение по СЖ". И такая методичка теперь обязана быть у работников кадровой службы "настольной книгой".

1.Предложенное "не увольнять одним днём (в день подачи заявления).

Но здесь возможны варианты, ибо у работника может быть право уволиться без соблюдения срока предупреждения. И вот тут возникает очень интересная ситуация. Одно из обстоятельств, влекущих наличие такого права 

 в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника

 

 

 

Тут и факт наличия конфликтной ситуации - трудовой спор, хотя и разрешённый компетентным органом. 

Или выход на пенсию, а на работе конфликт, работник подаёт заявление уволить в день подачи, не увольнять нельзя, увольнять опасно

В последнем примере уже не могу быть уверен, тоже надо освежать информацию, может что новое появилось в практике увольнений при выходе на пенсию.

 

А вот ещё пример

До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора

 

Взяли и пригласили в письменной форме на освобождающееся место. Теперь и того уволить нельзя, и этого принять на работу придётся? Поясню. Если мы уволим по заявлению, примем другого работника, первый восстановится по суду, первый может быть уволен без проблем на основании статьи 83 ТК РФ. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон

2) восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу, по решению государственной инспекции труда или суда;

 

Но у самого РД нет законных оснований не принять на работу уже приглашённого, ибо даже если он установит недобровольность подачи заявления работником, нет правового механизма. 

Да, это не такой частый случай может быть, но вопрос ведь принципиальный. Значит не надо спешить приглашать в письменной форме никого, пока не выяснится вопрос с поданным заявлением


В теме: Новое в судебной практике по спорам об увольнении по СЖ?

20 August 2025 - 19:58

Встаёт только вопрос, а вдруг эти "оформительские" действия потом будут признаны судом незаконными, и придётся денежки выплачивать...

 

Я потому и тему создал. А ответ Вам посчитал необходимым, потому что у Вас сделан упор форму самого заявления - "Прошу уволить по СЖ..." - выделение полужирным авторское, не моё


В теме: Новое в судебной практике по спорам об увольнении по СЖ?

20 August 2025 - 16:43

в заявлении об увольнении пишут не "Уведомляю о своем увольнении по СЖ...", а "Прошу уволить по СЖ...". То есть имеется просьба к РД сделать это. "Уволить". Я понимаю это так, что РД должен "оформить" увольнение: рассчитаться с работником, выдать трудовую книжку и т.д.

Да это просто традиционная форма написания, работник не просит уволить, он высказывает своё желание уволиться, которое для РД  императивно по своей сути, не предусматривает никаких иных вариантов, кроме обязанности РД уволить, если заявление подано с соблюдением срока предупреждения, ну и естественно выполнить все свои обязанности по окончательному расчёту с работником.