Перейти к содержимому


med2ved

Регистрация: 21 Jan 2009
Offline Активность: 27 Jul 2018 22:21
-----

Мои сообщения

В теме: Наследование кооперативной незарегистрированной квартиры.

31 December 2009 - 03:58

Общее правило пункта 2 ст.8 ГК:

Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

имеет исключения ("иное", "редкие случаи"), которые следующим образом откомментированы в Постатейном комментарии (под ред. П.В. Крашенинникова) к ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (Статут, 2007):

Все это позволяет сделать вывод о том, что в подавляющем большинстве случаев государственная регистрация имеет по отношению к регистрируемому праву правообразующее (правоустанавливающее) значение.
8. В отдельных весьма редких случаях возникновение вещного права на недвижимость либо его обременения может быть связано не с моментом государственной регистрации, а с моментом, прямо указанным в законе. В подобной ситуации роль государственной регистрации иная. Она состоит в том, чтобы подтвердить уже возникшее право. К случаям, когда государственная регистрация имеет не правоустанавливающее, а правоподтверждающее значение, можно отнести следующие:
а) возникновение права собственности у члена жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, иных лиц, имеющих право на паенакопление в кооперативе, на квартиру, дачу, гараж, иную недвижимость, предоставленную этим лицам кооперативом, после полной выплаты ими своего паевого взноса (п. 4 ст. 218 ГК). В этом случае право собственности у гражданина возникает не с момента государственной регистрации права, а с момента полной выплаты пая. Подтверждением же возникновения права может служить справка о произведенной выплате, выдаваемая кооперативом.
На практике нередко возникает вопрос о том, нужно ли после смерти такого правообладателя сначала проводить государственную регистрацию за ним права и лишь затем уже приступать к оформлению наследства. На наш взгляд, отдельно государственную регистрацию за умершим права собственности проводить не следует, поскольку помимо прочих причин упомянутая справка о выплате пая служит надлежащим доказательством (правоустанавливающим документом) как для проведения государственной регистрации права за живым правообладателем, так и для оформления за ним наследства в случае его смерти;
б) в случае смерти наследодателя, когда оставшаяся после него недвижимость переходит по наследству (подробнее об этом см. п. 5 комментария к ст. 17);


В теме: Наследование кооперативной незарегистрированной квартиры.

30 December 2009 - 19:33

И ведь он по-своему прав! Законом не возбраняется!!!

Дайте ссылку на "закон, которым не возбраняется".

В теме: Наследование кооперативной незарегистрированной квартиры.

30 December 2009 - 15:39

Тут получается двойной стандарт- могут принять ,но и могут послать, и все будет ЗАКОННО. Поэтому Вам следует спросить у нотариуса, не придется ли Вам, получив Св-во о праве на насл-во, заплатив при этом госпошлину, потом идти в суд и платить опять ту же госпошлину?

Известно, что отдельные нотары и регистраторы не знают ЗАКОНА и "могут послать".
Но по 122-ФЗ свидетельство о праве на наследство считается документом основанием для выдачи свидетельства ФРС (ст.17).

Добавлено немного позже:

Вам нотариусом по истечении 6 мес. может быть выдан Отказ в выдаче св-ва о наследстве.Потому что, если квартира не зарегистрирована в ФРС, доказывать что она является собственностью придется в суде.Хотя многие юристы говорят, что для нотариуса  достаточно справки ЖСК

Нотариуса в этом случае требуется тыкать носом в п.4 ст.218 ГК.

В теме: Можно ли выселить дарителя доли по ст.292

30 December 2009 - 15:27

Так все таки,если даритель доли и одаряемый в договоре дарения указали пункт о сохранении права пользования за дарителем,как прекратить право пользования дарителя и выселить?На что ссылаться?Я уже похоже все сходные темы проглядел,но не нашел удовлетворяющего мой поиск материала. Просто у меня прошло такое дело и суд первой инстанции отказывая в выселении на пункт договора дарения и что договор не оспорен. Оспариваю пукт договора(т.е. договор в части), первая инстанция отказывает и ссылается на свободу договора и что это не затрагивает права другого сособственника. Две кассации-оставить без изменения.Две областные надзорки-отказать в истребовании.СК ВС-отказать в истребовании.


Все правильно. Раз стороны договорились, нужно договор исполнять.

Но ведь такая ситуация(с сохранением права пользования) явно нарушает права других сособственников,с которыми данный вопрос согласован не был.


И какая норма требует с ними "этот вопрос согласовывать"?
При дарении доли сособственником остальные участники никак не извещаются и их мнение никого не интересует.

При этом возникает вопрос:сохранение права пользования за дарителем-это что?


Это обязательство одаряемого.

Такая логика порочна и опровергается доказательством от противного. Пусть ЖП принадлежит собственникам А и С1.
Рассмотрим последовательный процесс:
1. С1 дарит свою долю С2 с правом проживания в ЖП С1.
2. С2 дарит свою долю С3 с правом проживания в ЖП С2 и С1.
...................................................................
N. СN дарит свою долю С1 с правом проживания в ЖП: СN, ... ...С2.

Таким образом, без участия сособственника А право пользования ЖП получили N штук челов: первоначальный сособственник С1 и бывшие сособственники ЖП: СN,... ...С2.
Абсурд: сособственник ЖП С1 в нарушении п.1 ст.247 ГК определил без согласования с другим сособственником ЖП - А круг лиц, имеющих право пользования ЖП.

ВЫВОД: сособственник ЖП имеет право пользования ЖП, но он не вправе единолично без согласия другого сособственника определять круг лиц, имеющих право пользования ЖП.

В теме: при жизни наследодателя не зарегистрировал д-р купли-продажи

26 December 2009 - 22:56

Хотим подавать иск о признании за наследником права собственности на недвижимое имущество в порядке наследования.
Вопросы:
1. нужно ли указывать в иске требование о включении имущ-ва в наследственную массу
2. кто истец. насколько я понимаю, все трое (мать, бывшая жена и сын)
3. кто ответчик. ОСОБЕННО АКТУАЛЬНЫЙ ВОПРОС.
4. в какой суд подавать - по месту нахождения имущ-ва или по месту открытия наследства, есть ли опции или требование императивно
5. если решение будет в нашу пользу, дальнейшие действия? Идти в рег палату и требовать регистрации права? какие, кроме реш-я суда, нужны док-ты.

1. излишне, достаточно указать состав наследственного имущества в теле иска; в исковом требовании укажите состав имущества, право собственности на которое Вы просите признать за наследником.
2. Истец - наследник по завещанию - мать, чьё право собственности в порядке наследования Вы намерены признать.
3. Ответчики - б/супруга (будет оспаривать иск в части состава наследства: супружеская доля...) и сын, если он обязательный наследник.
4. ст.30 ГПК
5. с решением суда (правоустанавливающим документом) в ФРС (консультанты ФРС сообщат список требуемых документов).

P.S. Я бы в качестве эксперимента подал нотариусу заявление о выдаче наследнику покупателя свидетельства о праве на наследство обязанности покупателя зарегистрировать переход права на недвижимость по ДКП (ст.551 ГК).
Отказ обжаловать в суде.