субарендатор заключил договор субаренды нежилого помещения.
предмет договора: комнатка -12 кв.м.
В комнатке есть батареи отопления, две розетки и лампочка на потолке.
По договору электроэнергия входит в коммунальные платежи, а за тепло надо платить энергоснабжающей организации (ЭСО) - непосредственно и по отдельному договору.
Пытаемся доказать, что договор на теплоснабжение мы заключить не можем, так как у нас не имеется энергопринимающего устройства.
(но договор не устраивает еще и потому, что в нем есть указание на наличие некоего счетчик тепла (который расположен где то там, на вводе в здание) - т.е. по счетчику придется платить за всех арендаторов, субарендаторов здания)
далее бредовый разговор:
- у вас батареи в помещении имеются
- ну да, имеются...
- батареи - это энергопринимающее устройство.
- а лампочки на потолке?
- лампочки - это другое..
- почему? тепло и электроэнергия - разные вещи..
- а вас не смущает, что для заключения такого договора требуется как минимум, акт о присоединении, акт о разграничении балансовой принадлежности, акт о разграничении эксплуатационной принадлежности.
- ничего страшного, все это есть у собственника... - перепишем для вас..
- Как, каким образом? И почему не собственником заключаете договор?
- так батареи же у вас в помещении стоят.
Короче говоря, вопрос
батарея в помещении - энергопринимающее устройство или нет?
Достаточно ли иметь батарею в помещении, чтобы заключать прямой договор на теплоснабжение с ЭСО?
отбрыкаться от договора с ЭСО сложно (возникнут проблемы с собственником).
Пусть попробуют предъявить безучетное потребление теплоэнергии...
можно ли наехать на ЭСО, что они совмещают производство тепловой энергии и ее передачу по чужим тепловым сетям к конечному потребителю?
|
|
||
|
|
||
- Конференция ЮрКлуба
- → Просмотр профиля: Темы: Сурьезная
Статистика
- Группа: ЮрКлубовец
- Сообщений: 198
- Просмотров: 4002
- Возраст: Неизвестен
- День рождения: Неизвестен
-
Пол
Не указал
Мои темы
договор на теплоснабжение с субарендатором
07 May 2010 - 10:34
изменить предмет иска?
30 April 2010 - 14:43
Помогите уточнить исковые требования.
Был заключен договор купли - продажи на торгах.
Покупатель оплатил имущество, но кредитор счел, что платеж не своевременный и выслал уведомление о расторжении договора.
Покупатель подал в суд иск о признании уведомления о расторжении договора недействительным.
требование сформулировано так: признать уведомление о расторжении договора недействительным.
основание: уведомление является односторонней сделкой, была просрочка кредитора (кредитор уклонялся от принятия исполнения), соответственно, нет оснований для расторжения договора в одностороннем порядке.
На судебном заседании судья заявила, что истцом неверно избран способ защиты, мол ст. 12 ГК такого способа защиты нарушенных прав не содержит. Настоятельно рекомендовано подумать об изменении требований - например, признать договор действующим.
Пересмотрела массу судебной практики - везде разброд и шатание.
вот например:
исковые требования о признании договора действующим рассматриваются (но не обсуждается в принципе, возможен ли такой способ защиты)
Определение ВАС РФ от 30.10.2009 N ВАС-13985/09 по делу N А40-6646/09-9-81
В передаче дела о признании действующим договора аренды на земельный участок для пересмотра в порядке надзора судебных актов отказано, так как суд, отказывая в удовлетворении иска, обоснованно исходил из того, что договор был расторгнут по соглашению сторон с соблюдением требований п. 1 ст. 452 Гражданского кодекса РФ.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС Восточно-Сибирского округа от 29.05.2007 N А33-12413/06-Ф02-3163/07
Суд отказал арендатору в удовлетворении требования о признании договора аренды недвижимого имущества с правом последующего выкупа зданий и сооружений действующим, указав, что в пункте 3 статьи 609 ГК РФ установлено - договор аренды имущества, предусматривающий переход в последующем права собственности на это имущество к арендатору, заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества. В договоре аренды отсутствуют данные, позволяющие достоверно установить имущество, подлежащее передаче арендатору, следовательно, он является незаключенным. В связи с тем что договор аренды признан незаключенным, у суда не иметься оснований для удовлетворения требований о признании договора действующим.
Постановление Президиума ВАС РФ от 06.08.1996 N 517/95
В удовлетворении исковых требований предприятия - подрядчика о признании действующим договора подряда на капитальное строительство жилого дома отказано, поскольку материалами дела доказано наличие у заказчика оснований для одностороннего расторжения договора.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 14.02.2008 по делу N А43-3232/2007-28-40
Договор, в котором отсутствует условие о том, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательств.
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.09.2009 по делу N А13-12287/2008
Решение суда об отказе железной дороге в иске о признании действующим долгосрочного договора поставки газа, заключенного с ООО, подлежит отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение, поскольку суд не дал оценки правомерности одностороннего отказа общества от названного договора.
Нашла, что требования о признании договора действующими не могут заявляться:
Постановление ФАС Уральского округа от 11.11.2008 N Ф09-8167/08-С4 по делу N А50-4002/2008-Г24
Перечень способов защиты гражданских прав установлен ст. 12 Гражданского кодекса Российской Федерации и не включает в себя такой способ защиты, как признание договора действующим.
А вот тут о возможности оспаривания одностороннего расторжения договора
Постановление ФАС Поволжского округа от 18.10.2006 по делу N А49-683/2006-24/15
Заявление о признании недействительным одностороннего отказа арендодателя от исполнения договоров аренды удовлетворено, т.к. судом при рассмотрении спора не установлены факты, с которыми договоры аренды связывают право арендодателя отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 03.09.2008 по делу N А43-20695/2007-13-513
Суд правомерно признал одностороннее расторжение соглашения недействительным, так как условиями данного соглашения односторонний отказ от исполнения сделки не предусмотрен.
Видела где то решение (но не нашла) о том, что нельзя признавать одностороннее расторжение договора недействительным (мол, нет такого способа защиты ст. 12 ГК РФ).
Никак не могу сообразить, как изложить требование.
может быть так изложить:
признать одностороннее расторжение договора купли продажи недействительным, договор купли продажи действующим?
Тогда не будет ли это дополнительными требованиями - которое должно быть оплачено государственной пошлиной.
очень интересует практика ФАС УрФО и ВАС РФ по данному вопросу - помогите найти. Можно и изменить требования, лишь бы достичь цели - договор действующий и должен исполняться
Был заключен договор купли - продажи на торгах.
Покупатель оплатил имущество, но кредитор счел, что платеж не своевременный и выслал уведомление о расторжении договора.
Покупатель подал в суд иск о признании уведомления о расторжении договора недействительным.
требование сформулировано так: признать уведомление о расторжении договора недействительным.
основание: уведомление является односторонней сделкой, была просрочка кредитора (кредитор уклонялся от принятия исполнения), соответственно, нет оснований для расторжения договора в одностороннем порядке.
На судебном заседании судья заявила, что истцом неверно избран способ защиты, мол ст. 12 ГК такого способа защиты нарушенных прав не содержит. Настоятельно рекомендовано подумать об изменении требований - например, признать договор действующим.
Пересмотрела массу судебной практики - везде разброд и шатание.
вот например:
исковые требования о признании договора действующим рассматриваются (но не обсуждается в принципе, возможен ли такой способ защиты)
Определение ВАС РФ от 30.10.2009 N ВАС-13985/09 по делу N А40-6646/09-9-81
В передаче дела о признании действующим договора аренды на земельный участок для пересмотра в порядке надзора судебных актов отказано, так как суд, отказывая в удовлетворении иска, обоснованно исходил из того, что договор был расторгнут по соглашению сторон с соблюдением требований п. 1 ст. 452 Гражданского кодекса РФ.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС Восточно-Сибирского округа от 29.05.2007 N А33-12413/06-Ф02-3163/07
Суд отказал арендатору в удовлетворении требования о признании договора аренды недвижимого имущества с правом последующего выкупа зданий и сооружений действующим, указав, что в пункте 3 статьи 609 ГК РФ установлено - договор аренды имущества, предусматривающий переход в последующем права собственности на это имущество к арендатору, заключается в форме, предусмотренной для договора купли-продажи такого имущества. В договоре аренды отсутствуют данные, позволяющие достоверно установить имущество, подлежащее передаче арендатору, следовательно, он является незаключенным. В связи с тем что договор аренды признан незаключенным, у суда не иметься оснований для удовлетворения требований о признании договора действующим.
Постановление Президиума ВАС РФ от 06.08.1996 N 517/95
В удовлетворении исковых требований предприятия - подрядчика о признании действующим договора подряда на капитальное строительство жилого дома отказано, поскольку материалами дела доказано наличие у заказчика оснований для одностороннего расторжения договора.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 14.02.2008 по делу N А43-3232/2007-28-40
Договор, в котором отсутствует условие о том, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательств.
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.09.2009 по делу N А13-12287/2008
Решение суда об отказе железной дороге в иске о признании действующим долгосрочного договора поставки газа, заключенного с ООО, подлежит отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение, поскольку суд не дал оценки правомерности одностороннего отказа общества от названного договора.
Нашла, что требования о признании договора действующими не могут заявляться:
Постановление ФАС Уральского округа от 11.11.2008 N Ф09-8167/08-С4 по делу N А50-4002/2008-Г24
Перечень способов защиты гражданских прав установлен ст. 12 Гражданского кодекса Российской Федерации и не включает в себя такой способ защиты, как признание договора действующим.
А вот тут о возможности оспаривания одностороннего расторжения договора
Постановление ФАС Поволжского округа от 18.10.2006 по делу N А49-683/2006-24/15
Заявление о признании недействительным одностороннего отказа арендодателя от исполнения договоров аренды удовлетворено, т.к. судом при рассмотрении спора не установлены факты, с которыми договоры аренды связывают право арендодателя отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 03.09.2008 по делу N А43-20695/2007-13-513
Суд правомерно признал одностороннее расторжение соглашения недействительным, так как условиями данного соглашения односторонний отказ от исполнения сделки не предусмотрен.
Видела где то решение (но не нашла) о том, что нельзя признавать одностороннее расторжение договора недействительным (мол, нет такого способа защиты ст. 12 ГК РФ).
Никак не могу сообразить, как изложить требование.
может быть так изложить:
признать одностороннее расторжение договора купли продажи недействительным, договор купли продажи действующим?
Тогда не будет ли это дополнительными требованиями - которое должно быть оплачено государственной пошлиной.
очень интересует практика ФАС УрФО и ВАС РФ по данному вопросу - помогите найти. Можно и изменить требования, лишь бы достичь цели - договор действующий и должен исполняться
внести изменения в контракт, ПС, таможня
04 March 2010 - 17:47
помогите, господа. Впервые сталкиваюсь с ВЭД.
мы поставили немцам брак. ведем переговоры, предлагаем уценить некачественный товар, вернуть им часть денег за некачественный товар.
Но в контракте не предусмотрена односторонняя проверка качества товара - проверка должна проводится только в присутствии поставщика (нас) или с участием ТПП. Ехать к немцам за составлением акта, либо привлекать ТПП нет смысла, мы и так знаем, что виноваты, просто понесем дополнительные издержки
Возник вопрос следующего порядка
а) нужно ли изменять стоимость контракта в ПС и как это сделать. Достаточно ли будет соглашения сторон об уценке данной партии продукции и о возмещении денежных средств в связи с уценкой и одностороннего акта, составленного немцами - для банка и таможни?
Или все таки придется ехать (привлекать ТПП). Может просто внести изменения в договор о порядке приемки?
б) сможем ли мы возвратить деньги немцам на основании измененного ПС или нам надо будет что то дополнительно открывать
в) что с таможней, можно ли будет вернуть таможенные платежи или нет..
подскажите, в каком направлении рыться?
мы поставили немцам брак. ведем переговоры, предлагаем уценить некачественный товар, вернуть им часть денег за некачественный товар.
Но в контракте не предусмотрена односторонняя проверка качества товара - проверка должна проводится только в присутствии поставщика (нас) или с участием ТПП. Ехать к немцам за составлением акта, либо привлекать ТПП нет смысла, мы и так знаем, что виноваты, просто понесем дополнительные издержки
Возник вопрос следующего порядка
а) нужно ли изменять стоимость контракта в ПС и как это сделать. Достаточно ли будет соглашения сторон об уценке данной партии продукции и о возмещении денежных средств в связи с уценкой и одностороннего акта, составленного немцами - для банка и таможни?
Или все таки придется ехать (привлекать ТПП). Может просто внести изменения в договор о порядке приемки?
б) сможем ли мы возвратить деньги немцам на основании измененного ПС или нам надо будет что то дополнительно открывать
в) что с таможней, можно ли будет вернуть таможенные платежи или нет..
подскажите, в каком направлении рыться?
Как обосновать право на вычет
08 February 2010 - 18:08
Мы покупаем сырье у поставщиков. По условиям договора поставки Поставщик отгружает сырье в адрес грузополучателя. Грузополучатель - это завод (он находится в другой области). У нас с грузополучателем заключен договор подряда: из полученного сырья завод изготовляет продукцию и отгружает ее по нашему указанию нашим покупателям.
Блин, запутались окончательно, как правильно оформить документы, чтобы получить вычет НДС
Правильно ли я понимаю:
Поставщик выписывает товарную накладную ТОРГ - 12, счет фактуру в 2 экземплярах (или ТТН - если отгружает сырье транспортом в адрес грузополучателя) - по один экземпляр нам, один - Поставщику.
В счет фактуре Поставщик указывает, что грузополучатель - завод, покупатели - мы.
А вот кто должен на заводе подписать товарную накладную ТОРГ -12 и на основании чего, не понятно. В самой товарной накладной 2 графы в конце: груз получил, груз получил грузоотправитель. Что куда писать? и нужно ли выдавать заводу доверенность?
Если исходить из ГК, то по идее, мы должны выдать заводу доверенность на приемку груза от имени покупателя, завод наш представитель в отношениях с поставщиком.
А с другой стороны - вроде и не надо. Мы ж указали завод в качестве грузополучателя в своем договоре.. (что полностью соответствует ст. 509 ГК РФ).
По факту получается не соответствие первичных документов и счета фактуры.
И как потом дальше передать товар заводу на переработку - по какому первичному документу?
подскажите, как правильно в этой ситуации документы оформить, чтобы проблем с вычетами не иметь
Блин, запутались окончательно, как правильно оформить документы, чтобы получить вычет НДС
Правильно ли я понимаю:
Поставщик выписывает товарную накладную ТОРГ - 12, счет фактуру в 2 экземплярах (или ТТН - если отгружает сырье транспортом в адрес грузополучателя) - по один экземпляр нам, один - Поставщику.
В счет фактуре Поставщик указывает, что грузополучатель - завод, покупатели - мы.
А вот кто должен на заводе подписать товарную накладную ТОРГ -12 и на основании чего, не понятно. В самой товарной накладной 2 графы в конце: груз получил, груз получил грузоотправитель. Что куда писать? и нужно ли выдавать заводу доверенность?
Если исходить из ГК, то по идее, мы должны выдать заводу доверенность на приемку груза от имени покупателя, завод наш представитель в отношениях с поставщиком.
А с другой стороны - вроде и не надо. Мы ж указали завод в качестве грузополучателя в своем договоре.. (что полностью соответствует ст. 509 ГК РФ).
По факту получается не соответствие первичных документов и счета фактуры.
И как потом дальше передать товар заводу на переработку - по какому первичному документу?
подскажите, как правильно в этой ситуации документы оформить, чтобы проблем с вычетами не иметь
ВРЕМЯ выдачи заработной платы
24 April 2008 - 13:23
Мне задали любопытный вопрос работники одного крупного городского предприятия о выдаче заработной платы во внерабочее время.
Зарплату выплачивают 2 раза в месяц (5 и 25).
Рабочий день по ПВТР с 9 до 18 часов.
С месяц назад зарплату стали выдавать в установленные дни, но в нерабочее время по графику с 18 до 21 часа. До этого заработную плату выдавали в рабочее время.
В ПВТР и трудовых договорах не установлено ВРЕМЯ выдачи заработной платы.
Таким образом, юридически и фактически выдача заработной платы происходит в установленные в ПВТР дни.
ситуация на предприятиии накаляется - многие работники живут за городом. Вместо того, чтобы уехать домой по окончании рабочего дня, работники вынуждены ждать у кассы выдачи заработной платы.
Ощущаю, что есть здесь нарушение, но туго идет правовая квалификация. ТК РФ ничего о времени выплаты заработной платы не говорит...
Помогите, плиз с идеями.
Зарплату выплачивают 2 раза в месяц (5 и 25).
Рабочий день по ПВТР с 9 до 18 часов.
С месяц назад зарплату стали выдавать в установленные дни, но в нерабочее время по графику с 18 до 21 часа. До этого заработную плату выдавали в рабочее время.
В ПВТР и трудовых договорах не установлено ВРЕМЯ выдачи заработной платы.
Таким образом, юридически и фактически выдача заработной платы происходит в установленные в ПВТР дни.
ситуация на предприятиии накаляется - многие работники живут за городом. Вместо того, чтобы уехать домой по окончании рабочего дня, работники вынуждены ждать у кассы выдачи заработной платы.
Ощущаю, что есть здесь нарушение, но туго идет правовая квалификация. ТК РФ ничего о времени выплаты заработной платы не говорит...
Помогите, плиз с идеями.
- Конференция ЮрКлуба
- → Просмотр профиля: Темы: Сурьезная
- Политика Конфиденциальности
- Правила конференции ·



Публикации
