Legont

именно уведомлением о сокращении

Его можно как - то обсуждать?

Его можно как - то обсуждать!
а если включили в ДИ или ТР Дог., как изменение условий, то обсуждать в суде незаконность.

Что такое развитие?

это НЕ конкретный случай с описание ТР отношений, а теоретизирование...

а конкретный случай в том, что имеется производственный участок. На нем работают операторы, разнорабочие и техник - электрик. Техника - электрика (это только 1 участка, их несколько) формально обвинили в том, что на 500 единиц произведенной продукции за смену коэффициент трудового участия его - 2-5 процента. Не часто оборудование сильно ломается. Обвинили в том, что операторы получают зарплату меньше, но вкалывают ка лоси, всю смену в поту, а техник-электрик ходит с поднятой головой и часто сидит в мастерской и своими действиями он деморализует смену.

Ну это все так, лирические отступления. Вот в связи с этими всеми событиями предпринимаются попытки вменить технику-электрику исполнение обязанностей операторов и разнорабочих для повышения его коэффициента трудового участия. Никто даже и не задумывается о том, что такие действия ведут к деградации техника-электрика, как техника-электрика.

Во - первых, насколько вообще законны такие ДИ в которых пересекаются несколько обязанностей? Ведь при устройстве на работу работнику необходимо пройти стажировку. А он же не может проходить стажировку как техник-электрик и как оператор .? правильно?

Вот поэтому я и спрашиваю про статью 1 ТК. Цель трудовых отношений - подготовка, переподготовка и повышение квалификации у данного работодателя. В ДИ у техника - электрика в разделе компетенция записано, что работник должен знать способы корректировки технологических и тестовых программ и основные языки программирования. Так как основное оборудование - это промышленные контроллеры - то языки программирования контроллеров.
Реально требования техников-электриков о получении этих знаний встречает у руководства отпор. Типа есть 1 инженер на завод и хватит.

Так что такое переподготовка? является ли переподготовкой перепрофилирование техника-электрика в техника-электрика-оператора? Хотя слово оператор в новое название должности не включают.
Обязан ли работодатель обучать техников-электриков тому, что они должны знать?

Спасибо Удачи!

Legont
Тут тема рядом про статью 74-ю ТК пока обсуждается. Гляньте её. Думаю что если будете упрямиться - до дело и до суда дойдёт. Ну а так самым слабым местом позиции РД является то, что ваша должность ликвидируется т.е. сокращается. Ну не нужны работодателю такие специалисты. Значит он должен вас сократить с выплатой всего что причитается. Вы то как - готовы лишиться работы, пусть и по сокращению? Если готовы - то разговор имеет место быть, если нет - то не тратьте своё время и время других.

Спасибо, я читал эту конференцию. Мы отбились от ст. 74, т.к. ГИТ-ом было признано, что изменения в ДИ носят характер изменения трудовой функции, в следствии чего ст. 74 применению не подлежит.Вы подали очень интересную идею по поводу ликвидации должности. Как раз сейчас происходит то, что имеется 1 работник из числа тех, кто не стал оспаривать законность изменения ДИ, но у них поменялась должность ШР (одна должность ликвидировалась, другая появилась с измененными ДИ). Работник заболел и к назначенному сроку не написал никаких заявлений о переводе на новую должность. Сейчас он по трудовому договору уже на несуществующей должности. Сократиться он согласен, но на очереди еще те, с кем не получилось по ст. 74. так что пока советовать ему ничего не буду.. В конце концов у него 3 месяца есть от 10 апреля.

Работники, с которыми не получилось по ст. 74 тоже практически все согласны сократиться, т.к. компания известная и при поиске работы прямые работодатели и кадровые агенства спрашивают прямо, а почему это работники хотят уйти с такого хорошего предприятия.
так что ст. о сокращении будет очень кстати.

Профсвобода, поясните пожалуйста по подробнее, что вы имели ввиду под тем: "а если включат в ДИ и в ТД"? что включат? я не совсем понял. Слишком уж краткий ответ.

Спасибо. Удачи.

Доброго всем.

По предыдущему посту... по экспертизе департаментом труда новой и старой ДИ было выдано заключение ГИТ, что приказ признать надлежащим уведомлением, хотя в нем напрочь отсутствуют какие - либо признаки уведомления, изменение функций признать изменением трудовой функции. В связи с тем, что приказ об изменении ДИ отменен тогда - то , тогда-то , то события для инспекторского реагирования нет!..

Ну пусть так. Мы победили. Пока.

Теперь РБ готовит новый ход. Такой же приказ об изменении ДИ, но вместе с ним еще 1 приказ - об изменении ШР, что должность техник-электрик ликвидируется, а должность техник-электрик цеха появляется с новыми ДИ. Опять руководство хочет обойти процедуру сокращения и все свести к тому, чтобы работники по истечении срока уведомления добровольно написали заявления о переводе на новую должность и к концу срока уведомления по их планам на старой должности никого не должно остаться и ее просто уберут из штатного расписания.
Работники других должностей, которые не стали оспаривать приказ в конце концов написали добровольно заявления о переводе и доп. соглашения о том, что стороны договорились... то есть в итоговых документах инициативой РД и не пахнет у них.

Не понятен вопрос: является ли приказ об изменении ШР автоматически уведомлением о сокращении ? Или уведомление о сокращении должно быть именно уведомлением о сокращении или хотя бы приказом о сокращении. Или в свете того, что приказ в любой форме, лишь бы по смыслу имеющий отношение к делу, может считаться уведомлением, то может быть вообще все, что угодно и как угодно?


И еще вопрос - размер заработной платы. Его можно как - то обсуждать? Я к тому, что на данной должности зарплата на 40 рублей в час ниже, чем в другом филиале в другой области. средняя зарплата по регионам практически одинаковая.
У кого есть опыт, как добиться повышения зарплаты до такого же уровня, как и в другом филиале? А тем более , что в связи с оптимизацией производства на данную должность возложатся обязанности разнорабочего и оператора производственного процесса, для тех кто согласится.

И еще... боле глобальный вопрос.. касаемый ст.1 ТК. Цель трудовых отношений - подготовка, переподготовка и повышение квалификации.
Руководство считает, что всю ответственность за свое развитие работник несет полностью сам, хотя оно не прилагает к этому никаких усилий. Что такое развитие? Можно ли считать развитием то, что работник , в данном случае техник-электрик приобретает доп. навыки - разнорабочего, оператора?.. Что такое переподготовка с точки зрения ТК по отношению к определенной должности?

Спасибо за помощь заранее. Удачи!

Доброго всем... Продолжу.... Та же самая проблема.
РД ознакомил работников с ПРИКАЗОМ о том, что в связи со структурными изменениями на производстве ООО "ЕУКЕКЕК" ПРИВКАЗЫВАЮ... отменить с 10 апреля 2011 года должностную инструкцию № 234-554 ДИ техника - электрика , а таковых 9 человек в цеху №1, и ввести с 10 апреля 2011 года должностную инструкцию № 656-87465 ДИ техника - электрика.
Далее ... Довести приказ до всех заинтересованных лиц. Контроль возложить на начальника цеха №1 того то. Подпись Директор

ТАк же этот приказ затрагивает отмену и введение новых должностых инструкций еще ряду должностей. На них тоже не по 1-му человеку работает. Просто не стал писать... там текст тот же. Отменить ДИ номер с такого то тем то(должность) и ввести с такого то новую ДИ тем то (должность та же) и новый номер ДИ.

На предприятии несколько цехов. Приказ касается только реорганизации... якобы одного подразделения - цеха, но в приказе никаких ссылок на подразделение завода, то есть на цех№1.

Доводы до того, что должно быть уведомление , а не приказ не возымели действия. ну нет так нет. ПУсть будет приказ!!!!

Должен ли быть в приказе однозначно определен круг лиц - то есть по фамилиям, которых этот приказ касается. А то в приказе написано, до заинтересованных лиц довести... А где они? В принципе круг их вычисляется теми, у кого должностная с таким номером.

Далее... Не перечислены причины, на основании которых проводится такая структурная реорганизация.

В принципе сами изменения тоже не перечислены, я так считаю. РД дал работникам вместе с приказом новую ДИ и попросил еще в ней расписаться, типа расписывайтесь, что ознакомлены с новыми условиями. В самом приказе ссылки на то, что новая должностная является приложением к приказу - нет. Но роспись ОЗНАКОМЛЕН в новой должностной на последнем листе автоматически ставит крест на всей теме структурной организации т.к. фактически подводит работника просто к добровольному согласию новыми условиями.

В приказе ничего не сказано о том, что конкретно будет меняться в работе сотрудника. Опять же дали новую ДИ и просто просят расписаться в ознакомлении и с ней.

В тексте приказа не указано, что трудовой договор при несогласии будет расторгнут на основании ст. ТК по несогласию работать в новых условиях.

==============
1. То. что приказ в принципе может быть уведомлением - это я уже и не хочу затрагивать. В этой теме вроде все нормально раскрыто. не перспективно это.
2 А вот то, что приказ фактически ни о чем. Я думаю, что тут один из выходов потянуть время - это пока просто затаиться работникам и когда подойдет срок 10 апреля сообщить работодателю. что о каком уведомлении вообще идет речь. Его фактически не было.
Хотя в трудовой инспекции заявили, что приказ как таковой законен, как уведомление, не смотря на то, что он ни о чем.
3.Сильно ли можно использовать в пользу работника факт того. что работодатель никак не заявил в приказе о том. что кто то будет уволен при не согласии.

4. Кто нить сталкивался с процедурой доказательства изменения трудовой функции? Новая должностная вводит обязанности работникам те должностные обязанности, которые по старой должностной работникам не выполнялись. Работодатель данное изменение должностных обязанностей рассматривает как расширение должностных обязанностей и с изменением трудовой функции не связано. Мы же настаиваем на том, что новые обязанности, которые будут вменены работнику изменяют его трудовую функцию, т.к. дополнительные обязанности , которые работодатель ввел в новую ДИ выходят за рамки старой должностной и за рамки ЕТКС по этой должности, хотя старая ДИ в какой то мере ЕТКС соответствовала. Грубо работодатель на законном основании решил сделать из техника- электрика по совмещению еще и подсобным рабочим оставив название должности без изменения и даже без доп. оплаты.
Мы пошли в ГИТ.. Там нам ответили, что чтобы мы смогли принять заявление о рассмотрении вопроса незаконности уведомления в части того, что на основании ст. 74 трудовая функция не может быть изменена, а она меняется. Там на приказ посмотрели, Сказали, что как уведомление прокатит, А что бы доказать изменение трудовой необходимо делать трудовую экспертизу где то в департаменте труда, а уже потом с заключением к ним. В департаменте сказали, что это что то новое. они такими экспертизами не занимаются.

Что, в суд только подавать и уже суд пусть назначает, кто и какие экспертизы будет проводить?


Что вы скажете по этому приказу? Можно его расценивать , как уведомление основываясь на содержании этого приказа ?

Благодарен за помощь!

Как бысто летит время.......

А воз и ныне там...Переработка у работников, работающих по сменному графику от 80 до110 часов за год. суммированный учет. Опять , у всех, кто был на больничном, фактически отработанное время сильно приблизилось к нормируемому, либо с ним сравнялось.... или у кого то даже стало меньше..... Но за декабрь всем закрыли зарплату по фактически отработанному времени. Естественно, уменьшать они ее не имели права. У кого больше... естественно выплатили переработку, но кому то полностью, кому то с коррекцией в сторону уменьшения из за больничного.

Мотивировка - та же ! Вы же не доработали! Какая переработка тем, кто был на больничном?

Требуют ссылку на конкретный закон, в котором бы было сказано, что нормочасы нужно уменьшать.
Доводы, что если у работника фактические часы работы меньше нормачасов (с учетом вычета времени, проведенного на больничном) на сумму часов за один месяц, то за декабрь он же не должен получить ничего.... Но это же не возможно! Работник отработал декабрь полностью и должен получить за это зарплату полностью.

Какой то избирательный подход к работникам. Те, у кого получилось с учетом вычета за больничные время меньше нормочасов зарплата за декабрь начисляется полностью. Те, кто с учетом вычета больничного получилось время равное нормочасам - зарплата за декабрь начисляется полностью.

НУ это ерунда какая то, согласитесь!
почти дискриминация.

Никак не найду , на что опереться и чем мотивировать уменьшение нормы рабочего времени на количество, которое работник был на больничном?

Помогите.. плизззз