Rel_09

Спасибо!

У нас много чего незаконно((( Кто-то пытаеся возражать, но для этого надо аргументировать.
Раз для ежегодного оплачиваемого отпуска, при его разбивке на части, можно требовать включение выходных, видимо они решили, что и здесь (при отпуске без сохранения з/п) то же самое. Причем и все комментарии в пользу такого подхода. А уж если обязали работника взять выходные в счет отпуска без сохранения з/п, и закон это позволяет, значит работник должен что-то потерять на этом, причем не только в рабочие дни, но и выходные. Видимо, логика такая....
Спасибо еще раз!

Спасибо. Ответ на первый вопрос поняла. Ошибки нет, т.к., увидев заявление на 1 день, действия назвали "мошенническими" с целью экономии на з/п. Заставили взять 3 дня и вычли за 3 дня.
А как быть со вторым вопросом? С целью недопущения превышения длительности ежегодных оплачиваемых отпсусков (28 дней), в случае разделения их на части, работников обязывают брать выходные. Такой отпуск исчисляется в календарных днях.
А зачем обязывать брать отпуск без сохранения з/п с выходными? В чем смысл?

Вот консультации:
1. Вопрос: Работник написал заявление на отпуск без сохранения заработной платы на две недели по основаниям, не предусмотренным ч. 2 ст. 128 ТК РФ. Как правильно рассчитать количество предоставленных дней отпуска без сохранения заработной платы: с учетом или без учета выходных дней?

Ответ: Несмотря на то что Трудовой кодекс РФ точно не определяет, в каких днях предоставлять отпуск без сохранения заработной платы, указание в заявлении на отпуск определенного периода времени предполагает включать выходные дни в расчет дней отпуска без сохранения заработной платы.
Ю.С.Сысоева
ООО "Элкод"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
28.04.2011

2. Вопрос: Работник, которому установлен сменный график работы "2 через 2", написал заявление о предоставлении ему отпуска без сохранения заработной платы с 10 по 19 января и просит, чтобы работодатель исключил из этого периода его выходные дни по графику. Тем самым уменьшается количество предоставленных ему дней отпуска без сохранения заработной платы, то есть это будет уже не 10, а 6 дней. Работник мотивирует это тем, что это повлияет на его ежегодный основной оплачиваемый отпуск.
Правомерна ли его просьба?

Ответ: Если работнику установлен сменный график работы "2 через 2", просьба работника о предоставлении ему отпуска без сохранения заработной платы с 10 по 19 января с исключением из этого периода его выходных дней по графику неправомерна, так как в действующем законодательстве не предусмотрено уменьшение отпуска без сохранения заработной платы на количество выходных дней, приходящихся на период этого отпуска. При этом в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
Т.И.Борисова
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
21.02.2011

Есть и другие консультации.
Зачем обязывать включать выходные в отпуск "за свой счет"? Это же не ежегодный оплачиваемый отпуск, где это имеет значение. Мне кажется, это и сбило с толку руководство.

Еще раз спасибо.
Пример с больничным был исключительно, чтобы показать, как в случае нетрудоспособности у нас расчитывают з/п. Иной связи с вопросом пример с б/л не имеет. Но оговорюсь, что лплачивают б/л по максимуму, т.к. размер з/п за 1 раб. день выше, чем предумотренный законом максимум (средний заработок по установленному порядку у нас в таком случае не расчитывается!).

В том "злосчастном" месяце (октябрь) было 23 раб. дня. В связи с отпуском за свой счет вычли з/п за 3 рабочих дня. Отпуск был взят на 3 дня - с пт. по воскр.!
Расчетных листков у нас никогда не было.
Как обосновать, что вычет за выходные неправомерен в таком случае?
И почему правомерным является требование работодателя взять не только пт. за свой счет, но и выходные? По кр. мере, во всех комментариях и разъяснениях так пишут! Зачем брать выходные за свой счет, если из з/п их не должны вычитать, и если на кол-ве дней ежегодного отпуска это никак не сказывается (кол-во дней отпуска за свой счет не вычитается из ежегодного отпуска в 28 дней)?

О том, что вычли за выходные сказали устно.
ндфл не имеет значения, з/п не белая

Спасибо за внимание к моему вопросу! Отпуска ежегодные оплачиваемые (28 календарных днй в году) и отпуска без сохранения з/п я не путаю.
В первом случае: для того, чтобы при разбивке отпуска на части работники не "увеличивали" себе опуска (28 дней) тем, что не включают выходные дни в период отпуска, у нас есть соответствующий приказ. В соответствии с ним, нельзя брать только рабочие дни по частям. Это мне еще как-то понятно. В ТК указано, что разделение отпуска на части возможно по соглашению сторон. Вот такое "присоединение" к условиям работодателя и получается при таком "соглашении" сторон.
Во втором случае: снова, из -за необходимости взять 1 день (пятницу) без сохранения з/п, заставили брать еще и сб. с воскр., т.е. в общей сложности 3 дня! И их вычли из з/п!
Как указано в вопросе, у нас нет 1С, маленькая организация. Если работник болеет, то ему расчет делают следубщим образом: считают кол-во рабочих дней в месяце. З/п (которая каждый месяц одинаковая, не зависимо от кол-ва рабоичх дней в месце) делят на кол-во таких рабоичх дней в месяце. Так получают "стоимость 1 рабочего дня". Затем считаю, сколько рабочих дней фактически отработано (без больничного) и умножают это кол-во на стоимость 1 рабочего дня. Больничный считают в календарных днях по установленному на 2013г. максимальному размеру. Потом 2 суммы (за время больничного и за отработанное время) складывают.
Из этого примера видно, как у нас считают стоимость 1 рабочего дня.
В комментариях пишут, что работодатель, как и в случае с ежегодным отпуском, вправе обязать работника включить выходные дни в отпуск без сохранения з/п. Но нигде не указано, с какой целью это делается и как производится расчет з/п за месяц, в котором был взят отпуск без сохранения з/п. На какие статьи можно сослаться в обоснование того, что в данном случае за выходные дни, входящие в такой отпуск, вычитать з/п неправомерно? Когда было написано заявление на 1 день-пятницу, такие действие были названы "мошеничеством" работника, заставили переписать на 3 дня (вкл. выходные) и вычли з/п за все 3 дня! Хотя на примере расчета больничного этого не должно происходить даже у нас. На логику ссылаться бесполезно. Только нормы нужные....