|
||
|
Гражданский процесс
#1 -zwezda-
Отправлено 22 June 2005 - 11:50
#2
Отправлено 22 June 2005 - 12:06
Правомерно, поскольку ничем это не запрещено.Правомерно ли судья намеревается принять этот диск в качестве доказательства
#3
Отправлено 25 June 2005 - 22:29
Ай-яй-яй! Как некрасиво - кроме Вашего в теме Аудиозапись альтернативные мнения имеютЦаПравомерно
А темки харашо бы объеденить...
Кста, есть ещё тема И смех, и грех...
#4
Отправлено 26 June 2005 - 23:56
Они по любому практически вопросу имеются - даже по тому, надо ли регистрировать предварительный договор купли-продажи жилья - так что теперь, мне все это оглашать?Как некрасиво - кроме Вашего в теме Аудиозапись альтернативные мнения имеютЦа
Хотя я тут в одном деле как раз собираюсь попробовать отвести аудиозапись как недопустимое доказательство.
Вот только представить не могу, на что ссылаться...
#5
Отправлено 27 June 2005 - 11:32
Нет - просто дать ссылку на тему. А лучше объединить...так что теперь, мне все это оглашать?
Кста, а у Вас практика, подтверждающая Ваше мнение, имеетЦа??
Фигасе! А ст.ст 23 и 24 Конституции???Вот только представить не могу, на что ссылаться
Сообщение отредактировал NVV: 27 June 2005 - 13:08
#6
Отправлено 27 June 2005 - 12:46
А где разрешено?
#7
Отправлено 27 June 2005 - 13:04
Не начинайте. Все уже обсуждено, по моему глубокому убеждению они тут никак не помогут. И даже сослаться толком не получится - судья хоть и не шибко умная по виду, но сработает элементарная судейская привычка с порога отметать все ссылки на Конституцию.ст.ст 23 и 24 Конституции???
unlegalist
Это не требуется.А где разрешено?
#8
Отправлено 27 June 2005 - 13:09
Тада Вам в КС или в ЕСпПЧ...сработает элементарная судейская привычка с порога отметать все ссылки на Конституцию
#9
Отправлено 27 June 2005 - 13:13
Не буду развивать дискуссию здесь. Скажу одно - нильзя записывать не предупредив другую сторону!
#10
Отправлено 27 June 2005 - 13:17
Не буду развивать дискуссию здесь. Скажу одно - нильзя записывать не предупредив другую сторону!
Норму!
#11
Отправлено 27 June 2005 - 13:41
Дело в том, что сбор информации может осуществляться только специально уполномоченными службами (ФСБ). Им это разрешено ФЗ. Нам - нет!Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности и причинили вред правам и законным интересам граждан, —
#12
Отправлено 27 June 2005 - 14:22
Держи!
Цитата
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
Вы считаете, что все, что говорит гражданин - относится к его частной жизни? Кто с кем спит, кто кого усыновил и т.п. - согласен. Но все, что касается имущественных отношений - к частной жизни не относится. Более того - не относится к частной жизни все, что прямо затрагивает права другой стороны.
#13
Отправлено 27 June 2005 - 14:49
Норму! Норму!Но все, что касается имущественных отношений - к частной жизни не относится. Более того - не относится к частной жизни все, что прямо затрагивает права другой стороны.
#14
Отправлено 27 June 2005 - 16:15
Норму! Норму
Ну и далее читаем ЗоЗПП, что там за отношения и составляют ли они личную или семейную тайну.составляющих его личную или семейную тайну
kuropatka
На присутствие личного и семейного.Хотя я тут в одном деле как раз собираюсь попробовать отвести аудиозапись как недопустимое доказательство.
Вот только представить не могу, на что ссылаться...
#15
Отправлено 27 June 2005 - 17:13
Да-а?..нильзя записывать не предупредив другую сторону!
Важное слово упускаете:
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание...
AlexM
Не пойдет, там запись в служебном кабинете делалась.на что ссылаться...
На присутствие личного и семейного.
#16
Отправлено 27 June 2005 - 21:35
Цитата
Но все, что касается имущественных отношений - к частной жизни не относится. Более того - не относится к частной жизни все, что прямо затрагивает права другой стороны.
Норму! Норму!
Так это Вы собираетесь признавать доказательства недопустимыми - Вам и обосновывать.
Плюс согласен с замечанием Кирилла насчет "незаконности собирания".
#17
Отправлено 28 June 2005 - 09:47
Pastic
А незаконным признается ЛЮБОЕ собирание неуполномоченными лицами к коим относятся всякие спецслужбы (на основание ФЗ) и т.д.
Сообщение отредактировал unlegalist: 28 June 2005 - 09:47
#18
Отправлено 28 June 2005 - 12:06
Это вы откуда взяли?незаконным признается ЛЮБОЕ собирание неуполномоченными лицами
#19
Отправлено 28 June 2005 - 12:26
А если предупреждение другой стороны повлечет тяжелые последствия для того, кто записывает!Скажу одно - нильзя записывать не предупредив другую сторону!
#20
Отправлено 28 June 2005 - 14:28
Ага - а "кто с кем спит, кто кого усыновил и т.п." права "другой стороны" ну никак не затрагиваетне относится к частной жизни все, что прямо затрагивает права другой стороны
kuropatka
Это вы откуда взяли?
Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации/Отв. ред. В.М. Лебедев. - 3-е изд., доп. и испр. - М.: Юрайт-Издат, 2004
Авторский коллектив:
С.А. Разумов - Руководитель авторского коллектива судья Верховного Суда Российской Федерации
Борзенков Г.Н., доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист Российской Федерации - ст. 105-130, 136-149;
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Конституция закрепляет право каждого гражданина на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну (ст. 23 и 24). Уголовно-правовой запрет посягательств на неприкосновенность частной жизни человека, его личные или семейные тайны является одной из гарантий этого права. Личную или семейную тайну составляют сведения, не подлежащие, по мнению лица, которого они касаются, оглашению. Личную и семейную тайну не могут составлять сведения, которые были ранее опубликованы либо оглашены иным способом.
2. Нарушение неприкосновенности частной жизни, предусмотренное комментируемой статьей, может выражаться: а) в незаконном собирании сведений о частной жизни; б) незаконном их распространении; в) незаконном их распространении в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации.
Понятия собирания и распространения сведений хорошо известны уголовному праву и толкуются обычно достаточно широко. Так, собирание сведений может осуществляться любым способом: тайно, открыто, с применением обмана или насилия и т.д. Оно может выражаться в похищении, приобретении, копировании документов или других материальных носителей конфиденциальной информации, в подслушивании, подсматривании, в проведении фото-, видео- или киносъемки, в опросе осведомленных лиц и пр. В комментируемой статье речь идет только о незаконном собирании и распространении сведений. Незаконность этих действий определяется, во-первых, отсутствием согласия со стороны потерпевшего (о чем прямо говорится в диспозиции статьи); во-вторых, совершением их лицом, не уполномоченным на собирание конфиденциальных сведений в данной ситуации; в-третьих, использованием при сборе информации средств и методов, запрещенных законом, например путем нарушения тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений (ст. 138 УК) либо путем нарушения неприкосновенности жилища (ст. 139 УК). Незаконным следует считать также получение конфиденциальной информации с применением насилия, обмана, хищения официальных документов, дачи взятки должностным лицам и др.
3. Закон не связывает ответственность за незаконное распространение сведений о частной жизни лица с конкретным способом распространения. Под распространением имеется в виду любая незаконная передача указанных сведений третьим лицам. Незаконным распространением является разглашение личной или семейной тайны лицом, обязанным ее хранить в силу своей профессии (адвокатская, врачебная тайна и т.д.). В некоторых случаях разглашение сведений о частной жизни по УК образует одновременно состав другого преступления: разглашение тайны усыновления (ст. 155), разглашение данных предварительного расследования (ст. 310), разглашение сведений о мерах безопасности, применяемых в отношении судьи и участников уголовного процесса (ст. 311), разглашение сведений о мерах безопасности, применяемых в отношении должностного лица правоохранительного или контролирующего органа (ст. 320). В таких случаях содеянное квалифицируется по совокупности с комментируемой статьей. Напротив, не является незаконным разглашение личной и семейной тайны лицом, обязанным ее сообщить в силу закона (например, при допросе в качестве свидетеля).
4. Предметом собирания и распространения являются, в отличие от клеветы, также сведения о частной жизни лица, которые объективно не являются порочащими, но составляют личную или семейную тайну потерпевшего, например о наличии у него неизлечимой болезни или о том, что он явился жертвой сексуального насилия.
Состав преступления в редакции Федерального закона от 08.12.03 N 162-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации"*(162) сформулирован как формальный. Преступление считается оконченным с момента совершения названных в комментируемой статье действий.
5. Субъективная сторона данного преступления характеризуется прямым умыслом. Элементом субъективной стороны является мотив: корыстная или иная личная заинтересованность. Корыстная заинтересованность выражается в стремлении приобрести материальную (имущественную) выгоду за счет потерпевшего или в виде вознаграждения от третьей стороны. Иная личная заинтересованность может заключаться в стремлении дискредитировать конкурента, сделать карьеру, отомстить за что-либо, продемонстрировать свое превосходство либо привлечь внимание к себе.
6. Ответственность по ч. 1 комментируемой статьи несет любое физическое вменяемое лицо, достигшее 16 лет (общий субъект), а по ч. 2 комментируемой статьи - должностное лицо либо служащий государственного или муниципального учреждения, использующий для совершения преступления свое служебное положение (специальный субъект).
#21
Отправлено 28 June 2005 - 15:25
Его уже неоднократно тут ругали...Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации/Отв. ред. В.М. Лебедев
Потерпевший произносил эти сведения в адрес записывающего, т.о. явно соглашался на их фиксацию.Незаконность этих действий определяется, во-первых, отсутствием согласия со стороны потерпевшего (о чем прямо говорится в диспозиции статьи)
Личную и семейную тайну не могут составлять сведения, которые были ранее опубликованы либо оглашены иным способом.
совершением их лицом, не уполномоченным на собирание конфиденциальных сведений в данной ситуации
Это про что - про запись телефонных разговоров их вторым участником? Здесь нет нарушения тайны просто потому, что нет никакой тайны.путем нарушения тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
#22
Отправлено 28 June 2005 - 15:30
Сорри, но Вы явно путаете частные и гражданско-правовые, а также публичные отношения. Так можно договориться до того, что недопустимым доказательством в суде будет копия договора, в котором стороны не оговорили в явном виде обратное
#23
Отправлено 28 June 2005 - 18:09
У Вас есть что-то получше?..Его уже неоднократно тут ругали
Ага - голосуя за Путина избиратели явно соглашались, что он будет попирать КонституциюПотерпевший произносил эти сведения в адрес записывающего, т.о. явно соглашался на их фиксацию
Чиста "юридический" аргумент...Здесь нет нарушения тайны просто потому, что нет никакой тайны.
Шож тада "тайна телефонных переговоров"??
guardsman
Вы не видите разницу между письменным ДОГОВОРОМ и телефонным РАЗГОВОРОМ??недопустимым доказательством в суде будет копия договора
#24
Отправлено 28 June 2005 - 20:02
Для тех, кто желает признать недопустимым (недостоверным).диск с аудиозаписью всех переговоров
Предлагаю с другой стороны зайти:
диск - цифровой носитель (т.о. не исключена обработка)...
#25
Отправлено 28 June 2005 - 21:35
Цитата
Незаконность этих действий определяется, во-первых, отсутствием согласия со стороны потерпевшего (о чем прямо говорится в диспозиции статьи)
Потерпевший произносил эти сведения в адрес записывающего, т.о. явно соглашался на их фиксацию.
Действительно. Почему Вы не возражаете против допроса в качестве свидетелей очевидцев разговора ("он сказал то, а он ему ответил это"), но возражаете против фиксации разговора техническими средствами? Не вижу логики.
Добавлено @ 22:36
диск - цифровой носитель (т.о. не исключена обработка)...
Да? Правда? Раз Вы сомневаетесь в достоверности доказательства - доказываете его недостоверность. Требуйте назначения экспертизы.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных