Перейти к содержимому






- - - - -

Гражданский процесс


Сообщений в теме: 48

#1 -zwezda-

-zwezda-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2005 - 11:50

Потребитель принес в судебное заседание диск с аудиозаписью всех переговоров (в течении года!) с сервисным центром и магазином по поводу неполадок в своем компьютере. О том что велась запись никто не знал. Правомерно ли судья намеревается принять этот диск в качестве доказательства. Может практика у кого была..буду признательна
  • 0

#2 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2005 - 12:06

Правомерно ли судья намеревается принять этот диск в качестве доказательства

Правомерно, поскольку ничем это не запрещено.
  • 0

#3 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2005 - 22:29

kuropatka

Правомерно

Ай-яй-яй! Как некрасиво - кроме Вашего в теме Аудиозапись альтернативные мнения имеютЦа :)
А темки харашо бы объеденить...

Кста, есть ещё тема И смех, и грех...
  • 0

#4 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2005 - 23:56

NVV

Как некрасиво - кроме Вашего в теме Аудиозапись альтернативные мнения имеютЦа

Они по любому практически вопросу имеются - даже по тому, надо ли регистрировать предварительный договор купли-продажи жилья - так что теперь, мне все это оглашать?



Хотя я тут в одном деле как раз собираюсь попробовать отвести аудиозапись как недопустимое доказательство. :)
Вот только представить не могу, на что ссылаться... :)
  • 0

#5 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 11:32

так что теперь, мне все это оглашать?

Нет - просто дать ссылку на тему. А лучше объединить...
Кста, а у Вас практика, подтверждающая Ваше мнение, имеетЦа??

Вот только представить не могу, на что ссылаться

Фигасе! А ст.ст 23 и 24 Конституции???

Сообщение отредактировал NVV: 27 June 2005 - 13:08

  • 0

#6 unlegalist

unlegalist
  • Новенький
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 12:46

kuropatka
А где разрешено?
  • 0

#7 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 13:04

NVV

ст.ст 23 и 24 Конституции???

Не начинайте. Все уже обсуждено, по моему глубокому убеждению они тут никак не помогут. И даже сослаться толком не получится - судья хоть и не шибко умная по виду, но сработает элементарная судейская привычка с порога отметать все ссылки на Конституцию.


unlegalist

А где разрешено?

Это не требуется.
  • 0

#8 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 13:09

сработает элементарная судейская привычка с порога отметать все ссылки на Конституцию

Тада Вам в КС или в ЕСпПЧ...
  • 0

#9 unlegalist

unlegalist
  • Новенький
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 13:13

kuropatka
Не буду развивать дискуссию здесь. Скажу одно - нильзя записывать не предупредив другую сторону!
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 13:17

Не буду развивать дискуссию здесь. Скажу одно - нильзя записывать не предупредив другую сторону!


Норму!
  • 0

#11 unlegalist

unlegalist
  • Новенький
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 13:41

Держи!

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
      1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности и причинили вред правам и законным интересам граждан, —

Дело в том, что сбор информации может осуществляться только специально уполномоченными службами (ФСБ). Им это разрешено ФЗ. Нам - нет!
  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 14:22

Держи!

Цитата
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни


Вы считаете, что все, что говорит гражданин - относится к его частной жизни? Кто с кем спит, кто кого усыновил и т.п. - согласен. Но все, что касается имущественных отношений - к частной жизни не относится. Более того - не относится к частной жизни все, что прямо затрагивает права другой стороны.
  • 0

#13 unlegalist

unlegalist
  • Новенький
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 14:49

Но все, что касается имущественных отношений - к частной жизни не относится. Более того - не относится к частной жизни все, что прямо затрагивает права другой стороны.

Норму! Норму!
  • 0

#14 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 16:15

unlegalist

Норму! Норму


составляющих его личную или семейную тайну

Ну и далее читаем ЗоЗПП, что там за отношения и составляют ли они личную или семейную тайну.

kuropatka

Хотя я тут в одном деле как раз собираюсь попробовать отвести аудиозапись как недопустимое доказательство. 
Вот только представить не могу, на что ссылаться...

На присутствие личного и семейного. :)
  • 0

#15 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 17:13

unlegalist

нильзя записывать не предупредив другую сторону!

Да-а?.. :)

Важное слово упускаете:

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание...




AlexM

на что ссылаться... 

На присутствие личного и семейного.

Не пойдет, там запись в служебном кабинете делалась. :)
  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 21:35

Цитата
Но все, что касается имущественных отношений - к частной жизни не относится. Более того - не относится к частной жизни все, что прямо затрагивает права другой стороны.

Норму! Норму!


Так это Вы собираетесь признавать доказательства недопустимыми - Вам и обосновывать.

Плюс согласен с замечанием Кирилла насчет "незаконности собирания".
  • 0

#17 unlegalist

unlegalist
  • Новенький
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 09:47

kuropatka
Pastic
А незаконным признается ЛЮБОЕ собирание неуполномоченными лицами к коим относятся всякие спецслужбы (на основание ФЗ) и т.д.

Сообщение отредактировал unlegalist: 28 June 2005 - 09:47

  • 0

#18 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 12:06

unlegalist

незаконным признается ЛЮБОЕ собирание неуполномоченными лицами

Это вы откуда взяли? :)
  • 0

#19 Тимик

Тимик
  • ЮрКлубовец
  • 370 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 12:26

Скажу одно - нильзя записывать не предупредив другую сторону!

А если предупреждение другой стороны повлечет тяжелые последствия для того, кто записывает!
  • 0

#20 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 14:28

Pastic

не относится к частной жизни все, что прямо затрагивает права другой стороны

Ага - а "кто с кем спит, кто кого усыновил и т.п." права "другой стороны" ну никак не затрагивает :) :)

kuropatka

Это вы откуда взяли?

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации/Отв. ред. В.М. Лебедев. - 3-е изд., доп. и испр. - М.: Юрайт-Издат, 2004

Авторский коллектив:

С.А. Разумов - Руководитель авторского коллектива судья Верховного Суда Российской Федерации

Борзенков Г.Н., доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист Российской Федерации - ст. 105-130, 136-149;

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

1. Конституция закрепляет право каждого гражданина на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну (ст. 23 и 24). Уголовно-правовой запрет посягательств на неприкосновенность частной жизни человека, его личные или семейные тайны является одной из гарантий этого права. Личную или семейную тайну составляют сведения, не подлежащие, по мнению лица, которого они касаются, оглашению. Личную и семейную тайну не могут составлять сведения, которые были ранее опубликованы либо оглашены иным способом.
2. Нарушение неприкосновенности частной жизни, предусмотренное комментируемой статьей, может выражаться: а) в незаконном собирании сведений о частной жизни; б) незаконном их распространении; в) незаконном их распространении в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации.
Понятия собирания и распространения сведений хорошо известны уголовному праву и толкуются обычно достаточно широко. Так, собирание сведений может осуществляться любым способом: тайно, открыто, с применением обмана или насилия и т.д. Оно может выражаться в похищении, приобретении, копировании документов или других материальных носителей конфиденциальной информации, в подслушивании, подсматривании, в проведении фото-, видео- или киносъемки, в опросе осведомленных лиц и пр. В комментируемой статье речь идет только о незаконном собирании и распространении сведений. Незаконность этих действий определяется, во-первых, отсутствием согласия со стороны потерпевшего (о чем прямо говорится в диспозиции статьи); во-вторых, совершением их лицом, не уполномоченным на собирание конфиденциальных сведений в данной ситуации; в-третьих, использованием при сборе информации средств и методов, запрещенных законом, например путем нарушения тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений (ст. 138 УК) либо путем нарушения неприкосновенности жилища (ст. 139 УК). Незаконным следует считать также получение конфиденциальной информации с применением насилия, обмана, хищения официальных документов, дачи взятки должностным лицам и др.
3. Закон не связывает ответственность за незаконное распространение сведений о частной жизни лица с конкретным способом распространения. Под распространением имеется в виду любая незаконная передача указанных сведений третьим лицам. Незаконным распространением является разглашение личной или семейной тайны лицом, обязанным ее хранить в силу своей профессии (адвокатская, врачебная тайна и т.д.). В некоторых случаях разглашение сведений о частной жизни по УК образует одновременно состав другого преступления: разглашение тайны усыновления (ст. 155), разглашение данных предварительного расследования (ст. 310), разглашение сведений о мерах безопасности, применяемых в отношении судьи и участников уголовного процесса (ст. 311), разглашение сведений о мерах безопасности, применяемых в отношении должностного лица правоохранительного или контролирующего органа (ст. 320). В таких случаях содеянное квалифицируется по совокупности с комментируемой статьей. Напротив, не является незаконным разглашение личной и семейной тайны лицом, обязанным ее сообщить в силу закона (например, при допросе в качестве свидетеля).
4. Предметом собирания и распространения являются, в отличие от клеветы, также сведения о частной жизни лица, которые объективно не являются порочащими, но составляют личную или семейную тайну потерпевшего, например о наличии у него неизлечимой болезни или о том, что он явился жертвой сексуального насилия.
Состав преступления в редакции Федерального закона от 08.12.03 N 162-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации"*(162) сформулирован как формальный. Преступление считается оконченным с момента совершения названных в комментируемой статье действий.
5. Субъективная сторона данного преступления характеризуется прямым умыслом. Элементом субъективной стороны является мотив: корыстная или иная личная заинтересованность. Корыстная заинтересованность выражается в стремлении приобрести материальную (имущественную) выгоду за счет потерпевшего или в виде вознаграждения от третьей стороны. Иная личная заинтересованность может заключаться в стремлении дискредитировать конкурента, сделать карьеру, отомстить за что-либо, продемонстрировать свое превосходство либо привлечь внимание к себе.
6. Ответственность по ч. 1 комментируемой статьи несет любое физическое вменяемое лицо, достигшее 16 лет (общий субъект), а по ч. 2 комментируемой статьи - должностное лицо либо служащий государственного или муниципального учреждения, использующий для совершения преступления свое служебное положение (специальный субъект).


  • 0

#21 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 15:25

NVV

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации/Отв. ред. В.М. Лебедев

Его уже неоднократно тут ругали...

Незаконность этих действий определяется, во-первых, отсутствием согласия со стороны потерпевшего (о чем прямо говорится в диспозиции статьи)

Потерпевший произносил эти сведения в адрес записывающего, т.о. явно соглашался на их фиксацию.

Личную и семейную тайну не могут составлять сведения, которые были ранее опубликованы либо оглашены иным способом.



совершением их лицом, не уполномоченным на собирание конфиденциальных сведений в данной ситуации



путем нарушения тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

Это про что - про запись телефонных разговоров их вторым участником? Здесь нет нарушения тайны просто потому, что нет никакой тайны.
  • 0

#22 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 15:30

NVV
Сорри, но Вы явно путаете частные и гражданско-правовые, а также публичные отношения. Так можно договориться до того, что недопустимым доказательством в суде будет копия договора, в котором стороны не оговорили в явном виде обратное :)
  • 0

#23 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 18:09

kuropatka

Его уже неоднократно тут ругали

У Вас есть что-то получше?..

Потерпевший произносил эти сведения в адрес записывающего, т.о. явно соглашался на их фиксацию

Ага - голосуя за Путина избиратели явно соглашались, что он будет попирать Конституцию :)

Здесь нет нарушения тайны просто потому, что нет никакой тайны.

Чиста "юридический" аргумент...
Шож тада "тайна телефонных переговоров"??

guardsman

недопустимым доказательством в суде будет копия договора

Вы не видите разницу между письменным ДОГОВОРОМ и телефонным РАЗГОВОРОМ??
  • 0

#24 Serg78

Serg78
  • продвинутый
  • 803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 20:02

диск с аудиозаписью всех переговоров

Для тех, кто желает признать недопустимым (недостоверным).
Предлагаю с другой стороны зайти:
диск - цифровой носитель (т.о. не исключена обработка)...
  • 0

#25 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2005 - 21:35

Цитата
Незаконность этих действий определяется, во-первых, отсутствием согласия со стороны потерпевшего (о чем прямо говорится в диспозиции статьи)

Потерпевший произносил эти сведения в адрес записывающего, т.о. явно соглашался на их фиксацию.


Действительно. Почему Вы не возражаете против допроса в качестве свидетелей очевидцев разговора ("он сказал то, а он ему ответил это"), но возражаете против фиксации разговора техническими средствами? Не вижу логики.
Добавлено @ 22:36

диск - цифровой носитель (т.о. не исключена обработка)...


Да? Правда? Раз Вы сомневаетесь в достоверности доказательства - доказываете его недостоверность. Требуйте назначения экспертизы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных