Сообщений в теме: 34

[Chu]

Ситуация такова: БМ обратился в суд с иском о снижении алиментов ( назначено 2 МРОТа ребенку ( 1.7г), 1 МРОТ - мне до 3 лет). Других детей у него нет.В качестве доказательства ухудшения своего матер. положения предоставил трудовой договор, заключенный со своим отцом ( ИП), о том, что работает у него водителем с окладом 10 т.р.( на грузовой машине), просит назначить алименты в 2500р.Реально доход довольно высокий (60-90т.р), БМ купил по доверенности BMW. В договоре нарушены неск. статей ТК, я нашла несколько решений ФАС, где договора с подобными нарушениями не признаны "трудовыми". Также согласно подп.2 пункта 1 ст.20 НК взаимозависимые лица могут заключать сделки тогда, когда взаимозависимость этих лиц не повлияла на результаты таких сделок.
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком, получаю от гос-ва пособие -50р.
Мировой судья в удовлетворении иска отказала.Теперь аппеляция. Интересы БМ будет представлять адвокат. На сегодняшнем заседании сказали что согласны платить 4600р, а на 3 МРОТа, т.е. 12900р денег нету.
Вопросы:
1. Является ли адвокат доказательством высокого дохода
2. Может ли машина свидетельствовать о нормальном уровне дохода? Как доказывать?
3. Можно ли ссылаться на п.2 ст. 83 СК о максимально возможном сохранении уровня обеспечения ребенка ( до декабря было пособие по уходу 6500р+ 4600 алименты, с января 50р + 8660 алименты - уже ниже, чем было)??
4. Стоит ли ссылаться на ст.54 " о праве на всесторонние развитие", ходим на занятия - 4000р в месяц.
5. Что еще можете посоветовать?
6. Хочется услышать ваши прогнозы

[Ведьмак]

Цитата

1. Является ли адвокат доказательством высокого дохода

Вы сами знаете ответ на свой вопрос

Цитата

2. Может ли машина свидетельствовать о нормальном уровне дохода? Как доказывать?

Цитата

БМ купил по доверенности BMW

Сие значит не купил, а получил право управленя и распоряжения.

Цитата

Можно ли ссылаться на п.2 ст. 83 СК о максимально возможном сохранении уровня обеспечения ребенка ( до декабря было пособие по уходу 6500р+ 4600 алименты, с января 50р + 8660 алименты - уже ниже, чем было)??

Тут скорее будет актуально

Цитата

ходим на занятия - 4000р в месяц.

[Медвежонок Винни]

Простите, а разве МРОТ для начисления алиментов в твердой сумме не 100 руб? Или я проморгала изменение ФЗ?

Ведь минимальная зарплата и МРОТ для начисления алиметов и штрафов - это две большие разницы (см. другие темы на этом форуме). Соответственно, бывший уже переплачивает, причем существенно.
Это ему надо идти с жалобой на действия пристава-исполнителя, который так взыскивает, нарушая ФЗ о МРОТ. счас, найду, прикреплю ссылку.

Добавляю цитаты из ФЗ "О МРОТ"
Статья 3. Минимальный размер оплаты труда, установленный статьей 1 настоящего Федерального закона, применяется исключительно для регулирования оплаты труда, а также для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности.

Чуть ниже в ст. 5:

Исчисление платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.



Таким образом, если все по закону, Ваш бывший обязан платить Вам где-то около 1000 в месяц (алименты в ТДС индексируются в зависимости от роста МРОТ, о которой говорится в ст. 1 этого закона). Интересно, где он нашел адвоката, не знающего таких элементарных вещей?

Тут очевидно, что не надо просто много платить, а подавать в суд смысла не было, это точно. Снижать-то нЕчего.

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 28 January 2009 - 16:47

[Chu]

Медвежонок Винни сказал(а) 28.01.2009 - 10:36:

Простите, а разве МРОТ для начисления алиментов в твердой сумме не 100 руб? Или я проморгала изменение ФЗ?

Ведь минимальная зарплата и МРОТ для начисления алиметов и штрафов - это две большие разницы (см. другие темы на этом форуме). Соответственно, бывший уже переплачивает, причем существенно.
Это ему надо идти с жалобой на действия пристава-исполнителя, который так взыскивает, нарушая ФЗ о МРОТ. счас, найду, прикреплю ссылку.

Добавляю цитаты из ФЗ "О МРОТ"
Статья 3. Минимальный размер оплаты труда, установленный статьей 1 настоящего Федерального закона, применяется исключительно для регулирования оплаты труда, а также для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности.

Чуть ниже в ст. 5:

Исчисление платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.



Таким образом, если все по закону, Ваш бывший обязан платить Вам где-то около 1000 в месяц (алименты в ТДС индексируются в зависимости от роста МРОТ, о которой говорится в ст. 1 этого закона). Интересно, где он нашел адвоката, не знающего таких элементарных вещей?

Тут очевидно, что не надо просто много платить, а подавать в суд смысла не было, это точно. Снижать-то нЕчего.

Позвольте с Вами не согласиться, президент Медведев подписал указ об увеличении МРОТа с 01.01.2009гдо 4330р,Федеральный закон о повышении МРОТ был принят Госдумой 11 июня 2008 года и одобрен Советом Федерации 18 июня.

[Медвежонок Винни]

Цитата

Позвольте с Вами не согласиться, президент Медведев подписал указ об увеличении МРОТа с 01.01.2009гдо 4330р,Федеральный закон о повышении МРОТ был принят Госдумой 11 июня 2008 года и одобрен Советом Федерации 18 июня.
Личка

Сообщить модератору :: Go to the top of the page

Это МРОТ для начисления зарплат, ст. 1 и 3 приведенного мной Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда". Кстати, этот МРОТ повышался и в прошлые годы, очень даже регулярно.
Только к Вам он не имеет никакого отношения. И с 2009 года МРОТ еще повысят, есть проекты... И это повышение к Вам и Вашим алиментам тоже не будет иметь отношение. Точнее, будет иметь, но только в части индексации...

О начислении алиментов, штрафов, стипендий говорит ст. 4 и 5.
А вот это - к Вам. И ничего больше.

Единственное, что Вам может помочь, это статьи про индексацию: т.е. если Вам год назад было начислено 2 МРОТ, т.е. 200 руб, то сейчас они стали ровно во столько же раз больше, во сколько вырос МРОТ для зарплат.

Почитайте сами, посковики это закон сразу находят.

Я понимаю, Вам обидно, что может исчезнуть такая кормушка, но все-таки лучше по закону жить. Ложь всегда вылезет... ой, как неприятно будет..

Если лень читать закон, то почитайте хоть на этом форуме: полно тем, где про расчет алиментов в ТДС и МРОТ.

Вам просто повезло, что судья законов не знает, а адвокат у Вашего бывшего - непрофессионал.

Так что радуйтесь, что Ваш бывший не нашел еще этого закона или приличного адвоката.

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 28 January 2009 - 20:11

[-ABC-]

Цитата

Интересно, где он нашел адвоката, не знающего таких элементарных вещей?

Цитата

1. Является ли адвокат доказательством высокого дохода

Каков доход, таков и адвокат.

Вот памятка для адвоката (обзор судебной практики ВС за 3 квартал 2006 г).


Вопрос 23: Из какой суммы минимального размера оплаты труда следует исходить при индексации алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме?

Ответ: Согласно ч.1 ст.117 Семейного кодекса Российской Федерации индексация алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, производится администрацией организации по месту удержания алиментов пропорционально увеличению установленного законом минимального размера оплаты труда.

В целях индексации размер алиментов устанавливается судом в твердой денежной сумме, соответствующей определенному числу минимальных размеров оплаты труда (часть вторая той же статьи).

В соответствии со ст.1 Федерального закона от 19 июня 2000 г. № 82-ФЗ «О минимальном размере оплаты труда» (в редакции от 29 декабря 2004 г.) с 1 мая 2006 г. установлен минимальный размер оплаты труда в размере 1100 рублей.

Указанный минимальный размер оплаты труда применяется исключительно для регулирования оплаты труда, а также для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности (ст.3 Закона).

Этим же Законом установлены базовые суммы, исходя из которых, следует исчислять налоги, сборы, штрафы и иные платежи, осуществляемые в соответствии с законодательством Российской федерации.

В соответствии с нормами Семейного кодекса Российской Федерации алименты взыскиваются в долевом отношении к заработку лица, обязанного платить алименты. При повышении минимального размера оплаты труда повышается заработная плата этого лица, следовательно, увеличивается сумма выплачиваемых алиментов.

Поскольку лица, получающие алименты в долевом отношении от заработной платы плательщика алиментов, и лица, получающие алименты в твердой денежной сумме, должны быть в равной мере защищены от инфляции, при индексации сумм алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, должен применяться минимальный размер оплаты труда, установленный ст.1 Федерального закона от 19 июня 2000 г. № 82-ФЗ «О минимальном размере оплаты труда» (в редакции от 29 декабря 2004 г.), - в настоящее время 1100 рублей.

[Медвежонок Винни]

Цитата

Поскольку лица, получающие алименты в долевом отношении от заработной платы плательщика алиментов, и лица, получающие алименты в твердой денежной сумме, должны быть в равной мере защищены от инфляции, при индексации сумм алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, должен применяться минимальный размер оплаты труда, установленный ст.1 Федерального закона от 19 июня 2000 г. № 82-ФЗ «О минимальном размере оплаты труда» (в редакции от 29 декабря 2004 г.), - в настоящее время 1100 рублей.

Внимательно перечитала вот это:
Федеральный закон от 19 июня 2000 г. N 82-ФЗ
"О минимальном размере оплаты труда"
(с изменениями от 29 апреля, 26 ноября 2002 г., 1 октября 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г.)

Более свежей редакци не нашла...

В ст. 5 сказано вот что:

Исчисление платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.


Про 1100 нигде в законе не сказано...

Как-то не вяжется с процитированным Вами...

В любом случае, закон выше всяких памяток и обзоров. На то он и закон.


Хотя... для автора темы это не помощь: ей хочется получать от МРОТ 4300...

А вот и ссылочка на достаточно свежее обсуждение годово давности:

http://forum.yurclub...howtopic=186633

Почему-то там нет никаких ссылок на практику 2006 года... Сомневаюсь, что монстры в той теме не знали бы о таких нововведениях...

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 29 January 2009 - 02:00

[Chu]

У меня есть судебное решение от 05.06.2007г, где прописано, что МРОТ равен 2300 рублям.Также там прописано, что индексация должна производиться пропорционально увеличению МРОТа.Указом президента был повешен именно этот МРОТ, указанный в судебном решении.

[-ABC-]

Chu
Поясните насчет Ваших расчетов

Цитата

назначено 2 МРОТа ребенку ( 1.7г)

Цитата

судебное решение от 05.06.2007г, где прописано, что МРОТ равен 2300 рублям

И поэтому Вы считаете, что должник обязан выплачивать на ребенка 4600 ?

На самом деле, на состояние на 05.06.2007 должник был обязан выплачивать 200 руб на ребенка, так как 1 алиментный МРОТ это 100 руб. Зарплатный МРОТ 2300 не учитывается.

А сейчас с 1.01.2009 зарплатный МРОТ был увеличен с 2300 до 4330 руб (в 1,8826 раза) значит, требуется провести индексацию алиментному МРОТ.

Поэтому должник по состоянию на 01.01.2009 обязан выплачивать 200 руб * 1,8826 = 376,52 руб.

Вот это и будет настоящая сумма. Но никак не 4600 и тем более не 8660.

[Медвежонок Винни]

Цитата

Поэтому должник по состоянию на 01.01.2009 обязан выплачивать 200 руб * 1,8826 = 376,52 руб.

Вот теперь все ясно и понятно. Бедный ребенок, который может пострадать из-за поведения матери, но это уже из другой оперы...

[Chu]

Такая ситуация: БМ заключил трудовой договор со своим отцом, что якобы работает у него водителем за 10 т.р. - просит суд назначить 25% ( пока действует решение - 2 МРОТ детю, 1-мне). Исполнительный лист находится у отца БМ, алименты выплачивает БМ, как частное лицо по почте, даты выплат совершенно разные. Вопрос - можно ли доказать мнимость подобного договора? Можно ли подать в суд на отца БМ - о признании договора недействительным? Если да, то подскажите, в какой суд идти? К мировому? Или стоит жалобу прокурору написать? Буду ража услышать любые Ваши рекомендации и мнения !!! Если не туда написала - ткните, плиз, куда надо )

[-ABC-]

Цитата

работает у него водителем за 10 т.р. - просит суд назначить 25% ( пока действует решение - 2 МРОТ детю, 1-мне).

Другими словами, он хочет платить 2500 руб, а сейчас платит всего 300 руб? Думаю, что суд удовлетворит такой иск в интересах алиментополучателей - увеличение суммы более чем в 8 раз.

[Chu]

-ABC- сказал(а) 4.03.2009 - 16:03:

Цитата

работает у него водителем за 10 т.р. - просит суд назначить 25% ( пока действует решение - 2 МРОТ детю, 1-мне).

Другими словами, он хочет платить 2500 руб, а сейчас платит всего 300 руб? Думаю, что суд удовлетворит такой иск в интересах алиментополучателей - увеличение суммы более чем в 8 раз.

Нет, у нас МРОТ прописан -2300, с индексацией,т.е. платит 6900, хочет уменьшить...

[Медвежонок Винни]

Во-первых, насколько мне известно, на этом сайте нельзя клонировать темы.

Во-вторых. Буквально месяц тому назад была точно такая же тема с точно таким же сюжетом и точно такими же цифрами. Мадам, задавшей точно такой же вопрос подробно разъяснили, почему алименты рассчитываются из МРОТ 100 руб, и зачем суд указывает в своем решении текущий МРОТ.

В-третьих, АВС любезно не просто разъяснил, почему алменты 3 МРОТ - это 300 руб, но и еще подсчитал, сколько будет получать мамаша после индексации, т.к. алименты в ТДС подлежат индексации.

Автору темы хорошо бы поиском воспользоваться...
А еще лучше ФЗ "О МРОТ" почитать внимательно.

Короче, Chu, Вам полагалось 300 руб. на момент вынесения решения суда, сейчас что-то около 370-400 (лень считать, МРОТ поменялся). 6900 - это только результат того, что отец ребенка лоханулся малость.

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 05 March 2009 - 01:22

[Chu]

Медвежонок Винни сказал(а) 4.03.2009 - 19:18:

Во-первых, насколько мне известно, на этом сайте нельзя клонировать темы.

Во-вторых. Буквально месяц тому назад была точно такая же тема с точно таким же сюжетом и точно такими же цифрами. Мадам, задавшей точно такой же вопрос подробно разъяснили, почему алименты рассчитываются из МРОТ 100 руб, и зачем суд указывает в своем решении текущий МРОТ.

В-третьих, АВС любезно не просто разъяснил, почему алменты 3 МРОТ - это 300 руб, но и еще подсчитал, сколько будет получать мамаша после индексации, т.к. алименты в ТДС подлежат индексации.

Автору темы хорошо бы поиском воспользоваться...
А еще лучше ФЗ "О МРОТ" почитать внимательно.

Короче, Chu, Вам полагалось 300 руб. на момент вынесения решения суда, сейчас что-то около 370-400 (лень считать, МРОТ поменялся). 6900 - это только результат того, что отец ребенка лоханулся малость.

Вопрос то не в этом....

[Медвежонок Винни]

Chu сказал(а) 4.03.2009 - 21:16:

Вопрос то не в этом....

А в чем же? Да, бывший Ваш не обязан платить 6900, а только где-то около 400. Ну зайдите в прокуратуру. напишите заявление. Его вызовут, проверят, что он перечисляет деньги, заодно просветят, что много перечисляет. Тогда он быстренько отзовет свой иск и будет перечислять 400 руб... Вот и будете бегать.

Если договор заключен должным образом, то ничего Вы не докажете.

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 05 March 2009 - 03:05

[Lesiki]

Цитата

алименты рассчитываются из МРОТ 100 руб

очередной бред...
для алиментов в тв ден сумме МРОТ - 1100 р.

[Тупица]

Цитата

Цитата

очередной бред... 
для алиментов в тв ден сумме МРОТ - 1100 р.

Ну бред-не бред, а ФЗ "О МРОТ" еще не отменили и изменений в него не вносили. Почитайте, полезно будет...

Например ст. 5 указанного закона, особенно второй его абзац.

Статья 5. Установить, что до внесения изменений в соответствующие федеральные законы, определяющие порядок исчисления налогов, сборов, штрафов и иных платежей, исчисление налогов, сборов, штрафов и иных платежей, осуществляемое в соответствии с законодательством Российской Федерации в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.
Исчисление платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.

Не нужно вводить в заблуждение и без того несчастных женщин, воспитывающих детей в-одиночку. Им и так непросто.

Сообщение отредактировал Тупица: 09 March 2009 - 00:31

[Lesiki]

вру даже, не 1100, а уже больше
читайте практику - ВС давно указал, что для алиментов не 100 р, а обычный МРОТ

[Тупица]

Lesiki сказал(а) 8.03.2009 - 18:53:

вру даже, не 1100, а уже больше
читайте практику - ВС давно указал, что для алиментов не 100 р, а обычный МРОТ

Не для алиментов, а для индексации ранее назначенных в ТДС алиментов, дабы уравнять в правах тех, кто получает в долях от зарплаты и тех, кто в ТДС.

Я уж не говорю про то, что если бы ВС действительно дал разъяснения о применении к расчетам алиментов реального МРОТ, то давно внесли бы изменения в ФЗ. А никаких поправок не вносилось и ст. 5 никто не отменял.

Сообщение отредактировал Тупица: 09 March 2009 - 22:47

[borei]

Вопрос 23: Из какой суммы минимального размера оплаты труда следует исходить при индексации алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме?
Ответ: Согласно ч. 1 ст. 117 Семейного кодекса Российской Федерации индексация алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, производится администрацией организации по месту удержания алиментов пропорционально увеличению установленного законом минимального размера оплаты труда.
В целях индексации размер алиментов устанавливается судом в твердой денежной сумме, соответствующей определенному числу минимальных размеров оплаты труда (часть вторая той же статьи).
В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 19 июня 2000 г. N 82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда" (в редакции от 29 декабря 2004 г.) с 1 мая 2006 г. установлен минимальный размер оплаты труда в размере 1100 рублей.
Указанный минимальный размер оплаты труда применяется исключительно для регулирования оплаты труда, а также для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности (ст. 3 Закона).
Этим же Законом установлены базовые суммы, исходя из которых следует исчислять налоги, сборы, штрафы и иные платежи, осуществляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В соответствии с нормами Семейного кодекса Российской Федерации алименты взыскиваются в долевом отношении к заработку лица, обязанного платить алименты. При повышении минимального размера оплаты труда повышается заработная плата этого лица, следовательно, увеличивается сумма выплачиваемых алиментов.
Поскольку лица, получающие алименты в долевом отношении от заработной платы плательщика алиментов, и лица, получающие алименты в твердой денежной сумме, должны быть в равной мере защищены от инфляции, при индексации сумм алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, должен применяться минимальный размер оплаты труда, установленный ст. 1 Федерального закона от 19 июня 2000 г. N 82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда" (в редакции от 29 декабря 2004 г.), - в настоящее время 1100 рублей.
"ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА"
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 29.11.2006)

[fli-buster]

Chu

Цитата

пока действует решение - 2 МРОТ детю, 1-мне

интересна аргументация такого судебного решения, если можно.

Тупица

Цитата

Постановлением Конституционного Суда РФ от 27.11.2008 N 11-П положение части второй статьи 5 признано не соответствующим Конституции РФ в той части, в какой оно - во взаимосвязи с пунктом 2 статьи 597 и пунктом 2 статьи 602 ГК Российской Федерации, предусматривающими определение минимального размера платежей в зависимости от минимального размера оплаты труда, установленного законом, - предписывает исчисление платежей по договорам пожизненной ренты и пожизненного содержания с иждивением, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда, производить с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.
Положение части второй статьи 5 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда", признанное данным Постановлением не соответствующим Конституции Российской Федерации, утрачивает силу с момента введения в действие нового правового регулирования, которое законодатель обязан принять в первоочередном порядке не позднее 1 июля 2009 года.
------------------------------------------------------------------

[Chu]

[quote name='fli-buster' date='12.03.2009 - 14:37']
Chu
[quote]пока действует решение - 2 МРОТ детю, 1-мне[/quote]
интересна аргументация такого судебного решения, если можно.

Аргументы суда - на момент принятия решения( 05.06.08) прожиточный минимум на ребенка был 3227 р. 20 коп,МРОТ - 2300. Суд посчитал, что размер алиментов необходимо определить, исходя из прожиточного минимума. Тк. в твердой сумме - 2 МРОта- т.е. 4600руб

Добавлено немного позже:
Интересует следующее - сталкивался ли кто-то с трудовым договор между взаимозависимыми лицами ( отцом и сыном)Судья говорит, что Налоговый кодекс в расчет не принимается

[mouse533]

Цитата

Цитата

Нет, у нас МРОТ прописан -2300

у неня аналогичная ситуация, 2 МРОТ ребенку и 1 мне с июля 2008 года. перечисляет бухгалтерия из расчета что 1 МРОТ = 2300 до 2009 года и 4330 в 2009 году!

[-ABC-]

Цитата

перечисляет бухгалтерия из расчета что 1 МРОТ = 2300

Откуда бухгалтерия взяла эти цифры? 1 МРОТ = 100 руб по любому.