Сообщений в теме: 251

[DVK]

Виктор О
Т.з. Ваша, извините, подстать чиновнику, а не приличному гражданину.
Вредная т.з., но в практике всяких-разных контор и органов распространенная, приходится признать. Если Вы имеете ввиду свой метод борьбы с произволом - одно дело. Но, как видно, враги посеяли в Вас ощущение ихней же идейной правоты. Не сдавайтесь, Но пасаран!

Не дай Бог, мысли о "долговом хвосте" придут в голову налоховым законописакам.
Это ведь только в промискуитете так бывает: кто последний - тот отец.

PS: Единственная (если не обсчитался) норма в российском законодательстве, говорящая (достаточно косвенно) в пользу Вашей т.з., это ст.13 ФЗ РФ "О товариществах собственников жилья". Но из нее не так уж много и вытекает...

[DVK]

Достали эти глюки инетовские...
В завершение предыдущего:

ст.13 ФЗ РФ "О товариществах собственников жилья". Но из нее не так уж много и вытекает...

Служит она лишь защите покупателя, но вовсе не устанавливает перехода долгов за воду в унитазе, и, тем более, не предусматривает "обязательственной трансмиссии", если позволите так выразиться.

[Витёк]

А вот такая ситуация: прежним собственником было юр. лицо, в квартире проживал жилец, пользовался услугами. Затем регистрацию жильца признали незаконной и его выселили. Далее квартира перешла в собственность к другому лицу, вместе с долгами от выселенного жильца.
Сейчас надо срочно избавиться от этой задолженности. Если исходить из того, что долги к новому собственнику не переходят, то какой иск оформить, как его назвать, и к кому. Прежнего собственника - юр. лицо трогать бы не хотелось. Желательно предьявить какое-нидь требование к эксплуатирующей организации, типа ооб анулировании неправомерно начисленной задолженности, или ещё как?

[Alderamin]

Витёк

Если исходить из того, что долги к новому собственнику не переходят, то какой иск оформить, как его назвать, и к кому.

Если исходить из того, что долги к новому собственнику не переходят, то никакой иск подавать не нужно.

Сейчас надо срочно избавиться от этой задолженности.

Что означает в Вашем понимании "избавиться"? В чем появляетя ее наличие и чем это Вам мешает?

[Витёк]

Задолженность проявляется в том, что приходят платёжки по текущим платежам с начислением долга. мешает это тем, что квартиру надо продавать, а продавец ясно дело потребует уменьшить цену договора на эту задолженность.

[Калибердин]

продавец ясно дело потребует уменьшить цену договора на эту задолженность

Увеличьте цена договора на сумму задолженности, а потом с радостью в душе, но со скорбью на лице идите "на уступку".

[Gnom]

что приходят платёжки по текущим платежам с начислением долга.

Витёк, а Вы заявление в эту службу, откуда приходят платёжки, отнести не пробовали с указанием с какого числа стали собственником указанной квартиры и с приложением соответствующих документов о праве собственности. Возможно этого будет достаточно для снятия с Вас долга, возникшего до приобретения права собственности на квартиру

[Alderamin]

Gnom

а Вы заявление в эту службу, откуда приходят платёжки, отнести не пробовали с указанием с какого числа стали собственником указанной квартиры и с приложением соответствующих документов о праве собственности. Возможно этого будет достаточно для снятия с Вас долга, возникшего до приобретения права собственности на квартиру

Не будет... Они ж козлы - им пофигу...

Витёк

Задолженность проявляется в том, что приходят платёжки по текущим платежам с начислением долга. мешает это тем, что квартиру надо продавать, а продавец ясно дело потребует уменьшить цену договора на эту задолженность.

Боюсь, "избавление" от задолжености в платежках окажется экономически менее целесообразным, чем погашение задолженности... Надо искать покупателя, который в состоянии понять, что этот долг - не Ваш. О какой сумме идет речь?

Сообщение отредактировал Alderamin: 15 February 2005 - 01:05

[Витёк]

Речь идёт о сумме эквивалентной порядкаа двум тыщам долларов..
Как вы посмотрите на то, если иск к эксплуатирующей организации обозвать типа О прекращении неправомерных действий по начислению суммы задолженности по договору???

[Gnom]

если иск к эксплуатирующей организации обозвать типа О прекращении неправомерных действий по начислению суммы задолженности по договору???

Ерунда, не примут.
Они же Вам просто платежки шлют по почте.
Заявление в эту организацию с приложениями сответствующих документов, провести сверку задолженности, можно попросить их расписать по датам всю сумму (попросить письменно, естественно, с отметкой о получении).

[Alderamin]

Витёк

Как вы посмотрите на то, если иск к эксплуатирующей организации обозвать типа О прекращении неправомерных действий по начислению суммы задолженности по договору???

Gnom

Ерунда, не примут.
Они же Вам просто платежки шлют по почте.

Не принимать оснований нет. Другое дело - откажут в удовлетворении... Сама по себе платежка с предложением уплатить долг никак не нарушет Ваши права... По-крайней мере, я не вижу, что бы как-то нарушала...

Заявление в эту организацию с приложениями сответствующих документов, провести сверку задолженности, можно попросить их расписать по датам всю сумму (попросить письменно, естественно, с отметкой о получении).

Сверка задолженности - это первое (и пока единственное), что приходит на ум. Но дальше-то что? Они ж будут всячески уклоняться от составления акта... А если подпишут, но с суммами долга? Требовать в суде признания акта недействительным в части?

[Gnom]

Сверка задолженности - это первое (и пока единственное), что приходит на ум. Но дальше-то что?

Насколько я понимаю эта ситуация с платежками вызвала беспокойство только тогда, когда потребовалось продать квартирку.
При наличии документа с расшифровкой задолженности по датам можно говорить с потенциальным покупателем о том, что долги не Ваши, а следствие неразберихи в документах обслуживающей организации. Возможно для покупателя это будет достаточным увидеть эту сверку.

[Витёк]

А если будет акт сверки, то в какой форме обращаться в суд, на нарушение каких прав указывать?
Кстати, если получение платёжек капает на нервы, может есть тут какие-нибудь основания для компенсации морального вреда?

[PostoronimV]

Господа! У "комунальщиков" есть такой аргумент .. По их мнению, если в платежке долг, а ты оплачиваешь конкретные услуги за текущий месяц, они засчитывают твои деньги не как оплату этих услуг, а как оплату долга.. мол ты якобы признаешь долг и погашаешь его..
Никто не сталкивался с подобной ...

[diogen]

С платежами за оказанные другому собственнику коммунальными услугами действительно все понятно, а первоначально вопрос задавался именно о них.
Но есть еще аккумулирующие платежи за капитальный ремонт зданий - сооружений.
А это - совсем другие правоотношения. Не уверен, что смогут их взыскать, в случае задолженности прежнего хозяина, но ИМХО и капитальный ремонт тогда вам делать не будут.
Если посмотреть повнимательнее платежи за кап. ремонт - это ИМХО предварительная ежемесячная оплата, связанная с "удобством" оплаты собственником кап. ремона именно ПОМЕЩЕНИЯ. Предусмотренно ли эта обязанность каким-либо НПА?
Кап.ремонт делается во всем доме одновременно.
Получается, что не заплатив за капитальный ремонт вы уже нарушаете права других собственников квартир в вашем доме.
Таким образом, за кап. ремонт платить все равно придется, даже если прежний владелец не вносил предварительных платежей, но к "долгам" за уже оказанные услуги это отношения не имеет, услуги оказывались не помещению, а человеку (и не обязательно собственнику !!!).

ЗЫ: И тутже возник вопрос, если платежи за капремонт предварительные, то могу ли я их забрать обратно (перед продажей квартиры) ?
И пусть меня закидают камнями ...

[NVV]

Виктор О

Судился и взыскивал

Может выложите здесь решения?..

Коммунальные услуги - это: Услуги по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения,

Вы ошибаетесь (см. тему ТСЖ Распространяет ли свое действие и ст. 154 ЖК РФ).

Pastic

Кто бы с Вами спорил...

А зря.

diogen

если платежи за капремонт предварительные, то могу ли я их забрать обратно (перед продажей квартиры) ?

Нет. Как и взыскать долг бывшего собственника с нового

[petroff]

про капремонт:

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
3. Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома.

[NVV]

petroff
И што??

[petroff]

некоторые толкуют это как переход долгов по капремонту, т.к. они накопительные. может отсюда ноги ростут?

[Inviz]

..вчера рассказали еще более интересную ситацию:
квартиру год назад купили. Само собой вылезли старые долги. По электроэнергии. ..платить конечно не хотят...Только вот в один день пришеол мужичок и отключил электричество. Включить согласились при условии что подпишут бумагу в кооторой обязуются погасить старые долги круто. Без света жить трудно - бумагу подписали. пару тыщ заплатили.
Вся прелесть ситуации еще и в том, что долг то со старых хозяев вроде бы даже отсудили, только вот исполнить решение - не получается видимо. Вот и решили они к новым хозяевам подойти с этой проблемой.....

в общем веселый это вопрос ?))

[Alderamin]

Inviz

Только вот в один день пришеол мужичок и отключил электричество. Включить согласились при условии что подпишут бумагу в кооторой обязуются погасить старые долги

Абсолютно незаконные действия... Со всеми вытекающими из этого последствиями...

[rod]

Абсолютно незаконные действия... Со всеми вытекающими из этого последствиями...

Действия - незаконные.
Но никаких РЕАЛЬНЫХ последствий из этой незаконности для отключившего мужичка не вытекает. К сожалению.

[OlegK]

Имеем аналогичную проблему.

Приобрели квартиру. Долг за коммуналку прежнего собственника, местным РКЦ, ответственным за проведение расчетов с населением за жилищно - коммунальные услуги, обозначен по лицевому счету за новым собственником. В РКЦ уперлись рогом - у нас практика; будет платить вы, как новый собственник.

Как правильно сформулировать исковые требования ?

Подойдет ли такой вариант:

"1. Признать незаконными действия РКЦ по переводу долга за коммунальные услуги за период с _________ по ________ с прежнего собственника - гр. "А" на нового собственника - гр. "Б".

2. Обязать РКЦ исключить из лицевого счета гр. "Б" сумму долга за коммунальные услуги за вышеуказанный период ?