Сообщений в теме: 75

[Rally]

Думаю и прихожу к выводу, что это не что иное как присуждение к исполнению обязанности в натуре. А исполнение обязанности по заключению реального договора займа в натуре выражается, в частности, передачей вещи в виде денежной суммы.

Может можна и кредит заставить выдать? То о чем вы говорите - это взыскание долга, т. е. присуждение к исполнению обязанности внатуре по денежному обязательству. А здесь его нету.

[Rossi]

Абсурдность

а разве у суда есть такое полномочие?

Конечно. Он же другие условия договора определяет. Так почему здесь должно быть исключение?
Rally

Может можна и кредит заставить выдать?

ээээ....а почему нельзя? "долга" нету?

[Paster.a]

То о чем вы говорите - это взыскание долга, т. е. присуждение к исполнению обязанности внатуре по денежному обязательству. А здесь его нету.

Это выглядит одинаково, но не факт, что это одно и тоже.
Одни и те же последствия возможны из разных оснований (частный случай - конкуренция исков).
Для начала давайте определимся что из себя представляет денежное обязателсьтво (просто не встречал легального определения). правильно ли я понимаю, что это любое обязательсьтво передать денежные средства?

Если да, то, может быть, здесь есть денежное обязательство?

[Rally]

Для начала давайте определимся что из себя представляет денежное обязателсьтво

ААА! Не хочется что-то. Муссировать эту тему уже в двух топиках параллельно.

ээээ....а почему нельзя? "долга" нету?

Ну да. Типа мнение ВАС.

[Paster.a]

ААА! Не хочется что-то. Муссировать эту тему уже в двух топиках параллельно.

Тогда скажите название еще одного и может я ее там помуссирую
Добавлено @ [mergetime]1092740323[/mergetime]
Кстати, а дайте номер мнения ВАСа plz.

[Rally]

Тогда скажите название еще одного и может я ее там помуссирую 
Добавлено @ 14:58
Кстати, а дайте номер мнения ВАСа plz.

Тема в глобальном. http://forum.yurclub...showtopic=52595

[Rossi]

Rally
Да, заняли вы парнишу, там 15 страниц...

[Rally]

Да, заняли вы парнишу, там 15 страниц... 

Пусть самый конец читает
Добавлено @ [mergetime]1092743670[/mergetime]

Да, заняли вы парнишу, там 15 страниц... 

Пусть самый конец читает

[Paster.a]

Нда, обязательство не денежное, о 13/14 я как то запамятовал.

[Ramon]

Гы, интересная темка....)
Полагаю будет уместным дать понять в ПД что заключение договора займа и передача денег - понятия по сути однородные. Так...на всякий случай......Ну и наконец прописать "обеспечение" "заключения" основного договора в сумме равной сумме займа .... другого способа не вижу. Понятно что скорее всего уменьшут, но получить хоть что то лучше чем ничего....

http://forum.yurclub...topic=49061&hl=

Сообщение отредактировал Ramon: 17 August 2004 - 19:46

[Paster.a]

Может можна и кредит заставить выдать? То о чем вы говорите - это взыскание долга, т. е. присуждение к исполнению обязанности внатуре по денежному обязательству. А здесь его нету.

Нда, обязательство не денежное, о 13/14 я как то запамятовал.

Хотя денежное оно или не денежное имеет значение только для квалификации действия по взысканию денежных средств (присуждение к исполнению обязанности в натуре по денежному обязательству, или присуждение к исполнению обязанности в натуре не по денежному обязательству). В одном случае денгьги будут взысканы как средства оплаты по денежному обязательству, а в другом - как вещь не по денежному обязательству.
А то о чем я говорю, получается, не взыскание долга, а взыскание вещи так как помимо того, что деньги являются законным платежным средством, они еще являются и вещами.

Допускаю, что требования можно изложить как не "взыскать", а "обязать передать".
Добавлено @ [mergetime]1092750597[/mergetime]
Кстати, для меня по прежнему загадка, почему нельзя заставить выдать кредит по кредитному договору.
Дайте обоснование.

Сообщение отредактировал Grum: 17 August 2004 - 19:46

[Лютов]

Пункт 11 Обзора практики разрешения споров, связанных с прекращением обязательств зачетом встречных однородных требований № 65: «исходя из существа кредитного договора понуждение к исполнению обязанности выдать кредит в натуре не допускается». Но почему нельзя - я не улавливаю.
С предварительным договором на займ - полагаю, что нельзя обязать потому что п/д не рожает обязательство
А может п/д на займ предполагает, что заемщик шлет оферту в виде суммы, а заимодавец обязан ее принять
Поясните коллеги, я спать не могу, хочу понять

[Chiko]

Лютов

что п/д не рожает обязательство

а почему же он тогда договором называется?


предварительный договор как раз и порождает ОБЯЗАТЕЛЬСТВО заключить договор - в случае с реальным договором - выдать денежную сумму...

[Rossi]

Chiko

Цитата
что п/д не рожает обязательство


а почему же он тогда договором называется?

Не каждый договор "рожает" обязательство - реальный договор дарения например ... но это так, к слову. Глобальный вопрос здесь наверно такой - является ли любое относительное правоотношение обязательством?

[Лютов]

Чтой-то я по 307 не помню такого обязательства... Работа что ли такая - аферты рассылать?
Rossi Насчет того, что не каждый - акцепт

[Chiko]

Rossi

Не каждый договор "рожает" обязательство - реальный договор дарения например

вот поэтому, кстати, в старой литературе по гражданскому праву реальное дарение не рассматривалось в качестве договора. Договором признавалось только консенсуальное дарение ..... но это так..... к слову....

[Rossi]

Chiko
да? хм, я этого не знал...
а как же оно рассматривалось?

[Chiko]

Rossi
в способоах приобретения права собственности на имущество - вместе с узукапией, спецификацией, оккупацией и проч.

[svebor]

Grum

помимо того, что деньги являются законным платежным средством, они еще являются и вещами.

Всякая вещь является имуществом, но не всякое имущество вещью. Какими признаками вещей на Ваш взгляд обладают деньги?

[Лютов]

Chiko

предварительный договор как раз и порождает ОБЯЗАТЕЛЬСТВО заключить договор - в случае с реальным договором - выдать денежную сумму...

Сегодня мне уже будто кажеца, что и впрямь будет обязательство. Вот и B&W то же говорят... Но как быть с п. 11 65-го обзора? И зачем тогда п. 1 821-ой?

[Лютов]

Коллеги, прошу извинить, что снова поднимаю эту тему , но раз уж я пробрехался здесь про Б&В, вроде как хочу поправиться.

Что можно понудить к передаче суммы займа по п.д.з. говорит Б в ДП в разделе о п.д.

Витр же: «Из предварительного договора займа не вытекает обязательство предоставить деньги или вещи, определенные родовыми признаками, заемщику, а следует лишь его обязанность заключить с последним договор займа в срок и на условиях, предусмотренных предварительным договором, который также будет иметь реальный характер. <…> Что касается реального договора займа, то правоотношения, связанные с его заключением, подчиняются специальному правилу, предусмотренному п. 2 ст. 433 ГК: если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества. Поэтому думается, что понуждение со стороны суда заимодавца к заключению договора займа на основе предварительного договора означает лишь признание судом наличия между сторонами письменного соглашения о займе, которое, однако, в силу реального характера договора займа не порождает обязательство займодавца предоставить заемщику денежные средства или иное имущество, являющееся объектом данного соглашения»(Д. займа, 2004. С. 117)

По-моему все-таки

а если займадавец откажица передавать бабульки - фиг ево обяжиш....

[Chiko]

Лютов

Из предварительного договора займа не вытекает обязательство предоставить деньги или вещи, определенные родовыми признаками, заемщику, а следует лишь его обязанность заключить с последним договор займа в срок и на условиях, предусмотренных предварительным договором, который также будет иметь реальный характер

это всего лишь мнение

[Лютов]

это всего лишь мнение

не спорю НО стоит прислушаться к мнению зампреда ВАСи

Вот только как узнать, правильное ли оно - то есть как тут выражались, для души
на своей шкуре не хочу

Кстати, раз уж я начал о книжках, Павлодский на вашей сторонеChiko

э-хе-хе

[Rally]

Опять тема поднялась.

А необходимость в консенсуальном займе имеется, это факт.
Сам извращался с договором "выдачи займа".

[Chiko]

Лютов

Павлодский на вашей стороне, Chiko

тоже неплохо хоть кто-то