Сообщений в теме: 88

[valentin75]

Незнаю, правильно ли я определился с тематикой, но не смог более точно выбрать рубрику для этой темы - решил, что более всего подходит к жилищному праву!
Собираюсь обратиться в суд с требованием к теплоснабжающей организации о повышении температуры в квартире! Казалось бы не очень сложный правовой вопрос, но столкнулся со следующей проблемой - нигде не могу найти нормативный документ, в котором бы было четко прописано - какая норма температуры должна быть в квартире!
Кроме того, интересует следующий вопрос - фактически выступаю с требованием о понуждению к исполнению теплоснабжающей организацией договорных обязательств, хотя самого договора в глаза не видел. Насколько понимаю, в настоящий момент (по крайней мере до 1 марта 2006г.) такой договор у теплоснабжающей организации заключен с ЖЭУ, как с непосредственно эксплуатирующей наш дом организацией. Стоит ли пытаться найти этот договор, или же есть типовая форма такого договора?
Кроме того, хочу попробовать заявить требование о взыскании морального вреда (если честно есть одна корыстная цель - попытаться оформить процессуальное соучастие с моей строны от лица жильцов моего дома, заявить от них требование о взыскании в отношении каждого морального вреда, а по ГПК буду один представлять их интересы - потом, если взыщу - процент себе!)
Вызывал с ТЦП замерщиков температуры - составили акт, что температура в квартире +15С, после этого написал притензию на имя руководителя тепл. организакции, с требование о повышении температуры до +20С, установил срок 10 дней! по истчении 10 дней повтроно вызвал замерщиков, акт +16С.
(Правда копии акта на руки не выдавали - сказали можно будет получить по запросу суда)
Вопрос: как в этой ситуации стоит поступить, может кто сталкивался, хочется, знаете ли, очень грамотно отодрать этих коммунальщиков, шобы сволочи больше не морозили!!!!!!

[petroff]

сколько лет дому?
есть ли приборы учета тепла?
как измеряли температуру (технология)?
проживает ли Вы постоянно в квартире?

ЗЫ норма +18 (возможно от региона отличается), но СниП с ходу не скажу.

[valentin75]

Дому где-то 15 лет.
Приборов учета тепла нет, оплата по среднему показателю потребления.
Температуру замерщики измеряли как в передаче Смехопанорама - пришла девушка с огромным (в буквальном смысле этого слова) градусником и сказала положить его где-нибудь в квартире! Ну градусник полежал, и показал соответствующую температуру - после этого девушка долго смотрела на градусник, пытаясь определить сколько же он показывает (от 0 до 10С 4 деления - вот и угадай), потом фиксировала температуру на какой-то бумажке, и просила расписаться. На бумажке я также увидел замеры в других квартирах, часть не из моего дома (но во всех температура не больше +19С). Вот так вот.

[Iv+]

нигде не могу найти нормативный документ, в котором бы было четко прописано - какая норма температуры должна быть в квартире

СанПин "Жилые здания".
Реквизиты точно указать не могу, воспользуйтесь поиском.

С уважением

[uzbek]

сомневаюсь в определении ответчиком по данному делу теплоснабжающую организацию...
Осулугу населению по отоплению оказывает местное предприятие ЖКХ, которое получает по счетчику тепло и платит соответсвенно за определенное количество потребленных гигокаллорий... Это в том случае, ежели котельная не входит в структуру такого предприятия...
Ежели котельная муниципальная, то тогда можно привлекать ЖКХ, как теплоснабжающую организацию, в качестве ответчика...

valentin75 заодно уж посмотрите Правила предоставления коммунальных услуг утвержденых Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 г. N 1099... При отклонении качества услуг от установленного договором оплата потребителем этих услуг соответственно уменьшается. Величина уменьшения оплаты в связи с отклонениями качества услуг также утверждается местными органами власти.

[valentin75]

Насчет перерасчета за тепло в курсе, но так ведь можно и до абсурда дойти - ежели температура будет +1С, мне конечно плату за тепло существенно понизят, но вот жить при такой температуре как-то совсем не хочется (да и при +16С то же как то совсем не очень)! А вот, что касается ответчика, то здесь я тоже до конца не могу определится, либо это местное ЖЭУ, либо тепл. организация - хотя вариант есть, привлекать одновременной ответчиком и тех, и других, а на суде надлежащего определим. Но вот этот злополучный договор покоя не дает, вдруг там есть характерные для такого рода договоров условия, которые такую ситуацию допускают (скажем, в силу определенных обстоятельств).
Iv+ спасибо за ссылку, точно:
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.1002-00
"Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям"
(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 15 декабря 2000 г.)

[Iv+]

+ рекомендую произвести замер температуры теплоносителя на вводе в дом (в тепловом узле).
Это будет дополнительным фактором при привлечении к ответственности собственника котельной, т.к. как правило теплоснабжающие организации отвечают за температуру теплоносителя до ввода в дом.
Для производства замеров следует привлекать Госсанэпиднадзор (сейчас Роспотребнадзор), у них есть поверенные приборы, да и акт установленной форму будет.
А исковое подавайте сразу к двум ответчикам.

С уважением

[petroff]

valentin75

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.1002-00
"Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям"
(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 15 декабря 2000 г.)

интересно, там есть "допустимая Температура воздуха - 18С" и " допустимая Результирующая температура - 17С". на какую равняться?

[Iv+]

Посмотритет еще Приложение в ПиН ТЭЖФ, рекомендованное.
На его основе ОМСУ утверждается свой график температур.

С уважением

[petroff]

опять ПиН ТЭЖФ...
это 170-ый приказ Вы имеете ввиду?

там, кстати, только до -5С, а ниже?

[Iv+]

На его основе ОМСУ утверждается свой график температур

С уважением

[valentin75]

Вобщем можно сказать, что вопрос с температурой решен (по крайней мере в рамках этого форума точно).
А вот, что касается возмещения морального вреда в данной ситуации, подскажите насколько это возможно. Есть знакомый врач, оформил у него справку о том, что в указанный период проходил лечение в больнице в связи с простудным заболеванием - потянет ли это на доказательство нравственных и физических страданий, и необходимо ли будет доказывать причинно-следственную связь между заболеванием и низкой температурой в квартире?
Может у кого практика есть?

[Iv+]

ИМХО слабовато.
Как правило ОРЗ (сейчас пишут ОРВИ) является следствием вирусной инфекции, а не просто дкйствием пониженной температуры.

С уважением

[uzbek]

про заболевание... - навряд ли прокатит...
valentin75 Вам чего надо, денег или тепла?
Ежели тепла, то попробуйте привлечь коммунальщиков по 7.23 КоАП... через жалобу прокрору... или в жилинспекцию (при ее наличии)

[NVV]

Змеевик в ванной

[babaur]

Насчет перерасчета за тепло в курсе, но так ведь можно и до абсурда дойти - ежели температура будет +1С, мне конечно плату за тепло существенно понизят, но вот жить при такой температуре как-то совсем не хочется (да и при +16С то же как то совсем не очень)! А вот, что касается ответчика, то здесь я тоже до конца не могу определится, либо это местное ЖЭУ, либо тепл. организация - хотя вариант есть, привлекать одновременной ответчиком и тех, и других, а на суде надлежащего определим. Но вот этот злополучный договор покоя не дает, вдруг там есть характерные для такого рода договоров условия, которые такую ситуацию допускают (скажем, в силу определенных обстоятельств).
Iv+ спасибо за ссылку, точно:
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.1002-00
"Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям"
(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 15 декабря 2000 г.)

----------------------------------------------------------------------------
А какие основания для сомнений в выборе ответчика? Вам не предоставляются коммунальные услуги по отоплению надлежащего качества. ЭСО не ведет такой вид деятельности.Предоставление коммунальных услуг-обязанность той жилищной организации, которая предъявляет Вам счета на оплату и с которой Вы производите расчеты, с которой Вы состоите в договорных отношениях по поводу предоставления коммунальных услуг. Только не перепутайте ее с подрядчиком(РЭУ,ЖЭК), обслуживающим дом на основании договора подряда с Вашим контрагентом-жилищно-эксплуатационной организацией (ДЕЗ,ЖЭУ и т.д.)

[Iv+]

А какие основания для сомнений в выборе ответчика? Вам не предоставляются коммунальные услуги по отоплению надлежащего качества. ЭСО не ведет такой вид деятельности

ЭСО обязано поставлять теплоэнергию с определенными параметрами до ввода в дом.

С уважением

[babaur]

[quote name='Iv+' date='16.01.2006 - 19:42']

ЭСО обязано поставлять теплоэнергию с определенными параметрами до ввода в дом.

------------------------------------------------------------------------
Да! Но в рамках договора энергоснабжения между жилищно-эксплуатационной организацией и ЭСО. Гражданин, в квартире которого холодно, стороной этого договора не является. Коммунальные услуги надлежащего качества гражданину не предоставляются на основании другого договора - о предоставлении коммунальных услуг, который исполняют гражданин и жилищно-эксплуатационная организация. Качество коммунальной услуги по отоплению определеяется тремя регулируемыми САНПИН параметрами по температуре, влажности, циркуляции воздуха в жилом помещении, а не температурой теплоносителя в сети. Для оценки качества коммунальной услуги важно еще состояние жилого помещения. Следовательно, иск гражданин предъявляет к той организации, которая является нарушителем его прав потребителя по договору о предоставлении коммунальных услуг.

[Iv+]

Как раз температура воздуха в помещении в значительной степени зависит от температуры теплоносителя на вводе в дом.
Чтобы избежать затягивания процесса ИМХО в исковом заявлении надо указывать обе организации, а уже в ходе рассмотрения дела устанавливать вину.

С уважением

[babaur]

Как раз температура воздуха в помещении в значительной степени зависит от температуры теплоносителя на вводе в дом.
Чтобы избежать затягивания процесса ИМХО в исковом заявлении надо указывать обе организации, а уже в ходе рассмотрения дела устанавливать вину.

С уважением

------------------------------------------------------------------
Безусловно. Поскольку тепловая энергия является компонентой коммунальной услуги. Однако прежде чем гражданину идти в суд, необходимо установить какое его право нарушено, на чем оно(право) основано, кто его нарушил. При поиске ответов на эти вопросы возможно установить только одну обязанную организацию-жилищно эксплуатационную, с которой у гражданина заключен договор.

[petroff]

babaur

Коммунальные услуги надлежащего качества гражданину не предоставляются на основании другого договора - о предоставлении коммунальных услуг, который исполняют гражданин и жилищно-эксплуатационная организация.

я тут заводил тему, как раз на эту тему
http://forum.yurclub...howtopic=107607

[babaur]

petroff,

По поводу предыдущего вопроса. Гражданин думает о поведении ЭСО, хотя у него в квартире холодно.И не связывает холод с бездеятельностью жилищно-эксплуатационной организации (ДЕЗа). Гражданин думает о повышении температуры теплоносителя, о повышении качества энергоснабжения... А ему всего лишь необходимо иметь теплое (в соответствии с САНПИН) жилое помещение. Не является ли это обстоятельство доказательством обоснованности позиции тех, кто считает, что гражданину не нужно энергоснабжение, не нужна энергия как товар. Последнему необходима качественная коммунальная услуга по отоплению,т.е. теплый воздух в помещении и измерять качество услуги требуется не теплосчетчиком, а термометром комнатным. Ха-ха!

[Iv+]

Последнему необходима качественная коммунальная услуга по отоплению,т.е. теплый воздух в помещении и измерять качество услуги требуется не теплосчетчиком, а термометром комнатным. Ха-ха!

Измерение необходимо производить специалисту соответствующим прибором с правильным документальным оформлением его результатов.
А от того, что УК заявит регрессный иск к ЭСО, и будет судиться еще полгода, гаржданину в квартире теплее не станет.
И если гражданину нужно тепло в квартире, а не правовая позиция в предъявлении претензий к УК, то он заявит иск сразу к обеим организациям.
И вообще, граждане не такие уж дураки, как мы пытаемся их представить, если УК предъявит ему акт замера теплоносителя на вводе в дом, то он сразу поймет от чего в его квартире холодно.

С уважением

[babaur]

Последнему необходима качественная коммунальная услуга по отоплению,т.е. теплый воздух в помещении и измерять качество услуги требуется не теплосчетчиком, а термометром комнатным. Ха-ха!

Измерение необходимо производить специалисту соответствующим прибором с правильным документальным оформлением его результатов.
А от того, что УК заявит регрессный иск к ЭСО, и будет судиться еще полгода, гаржданину в квартире теплее не станет.
И если гражданину нужно тепло в квартире, а не правовая позиция в предъявлении претензий к УК, то он заявит иск сразу к обеим организациям.
И вообще, граждане не такие уж дураки, как мы пытаемся их представить, если УК предъявит ему акт замера теплоносителя на вводе в дом, то он сразу поймет от чего в его квартире холодно.

С уважением

----------------------------------------------------------------------
Но, если гражданин предъявит претензию УК, а последняя, как добросовестный контрагент, обратит внимание на ненадлежащее исполнение договора ЭС энергоснабжающей организацией, в части несоблюдения ГОСТ на т.э., то в этом случае можно и нужно решать проблему без участия гражданина УК и ЭСО. А если причина в другом? В ненадлежащем состоянии отопительных сетей и помещений? Это проблема гражданина и УК.
Следовательно, гражданину в любом случае нужно добиваться предоставления качественной коммунальной услуги по отоплению и не отвлекаться на другие проблемы.

[petroff]

вот только гложут меня сомнения по поводу стоимости. пусть на входе в дом энергия, а в квартире ком.услуга, но ведь за это человек итак платит техобслуживание.