Сообщений в теме: 48

[Lawyerus]

Добрых вечеров всем!

 

город Москва. Есть нежилое здание в котором есть нежилые помещения (юридически), фактически являющиеся квартирами. Собственниками помещений являются несколько лиц (на 1 этаже ООО "А", с 2 по 5 этаж ООО "Б"). Есть ГПЗУ на земельный участок под зданием, предусматривающий ВРИ (размещение МКЖД). Есть договор аренды со множественностью лиц на стороне арендатора (ВРИ для эксплуатации). 

 

ООО Б желает изменить статус здания на МКЖД

Желание ООО А пока не известно

 

Моя схема. Если бы все были ЗА, то:

 

1. Руководствуясь Административным регламентом предоставления государственной услуги города Москвы "Изменение разрешенного использования земельного участка" ППМ от 15 мая 2012 г. N 199-ПП, изменяем ВРИ на ВРИ "размещение МКЖД"

2. Руководствуясь ст. 22 ЖК РФ, переводим нежилые помещения здания в жилые.

3. После перевода помещений в квартиры статус нежилого здания меняется на МКЖД,  договор аренды прекращается  совпадением должника и кредитора.

 

Что делать, когда собственник помещений с 2 по 5 этаж желает перевести помещения, а другой упирается?

 

По мне, пункт 1 невыполним, поскольку нужно согласие всех арендаторов.

Остается пункт 2. ООО Б обращается  в уполномоченный орган с заявлением о  переводе помещений с 2 по 5 этаж без изменения ВРИ. Нежилые помещения с 2 по 5 этаж переводятся в квартиры.

 

Прошу совета, может кто занимался подобным, да и вообще умных мыслей коллег)

Сообщение отредактировал Lawyerus: 23 October 2018 - 13:03

[Ludmila]

Lawyerus сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:05:

3. После перевода помещений в квартиры договор аренды прекращается  совпадением должника и кредитора.

Нет.

Lawyerus сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:05:

1. Руководствуясь Административным регламентом предоставления государственной услуги города Москвы "Изменение разрешенного использования земельного участка" ППМ от 15 мая 2012 г. N 199-ПП, изменяем ВРИ на ВРИ "размещение МКЖД" 2. Руководствуясь ст. 22 ЖК РФ, переводим нежилые помещения здания в жилые.

Нет.

Lawyerus сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:05:

Если обратиться с переводом помещений с 2 по 5 этаж?  

Куда обратиться?

В общем, план никакой критики не выдерживает.

[Lawyerus]

Людмила, добрый вечер! Создавая тему, почему-то так и предположил, что вы откликнетесь. Хорошо, что не уличили в нарушении правил конфы).
По вопросу. Если даже все собственники помещений за изменение статуса здания , в чем ошибка?
Когда здание станет мкжд, то в силу ФЗ о введении в действие ЖК РФ собственники помещений мы в мкжд перестанут быть арендаторами, а станут собственниками.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 22 October 2018 - 20:30

[Ludmila]

Lawyerus сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:23:

Хорошо, что не уличили в нарушении правил конфы).

А толку? Вы же всё равно продолжите нарушать, продолжите перебрасывать сюда вопросы работодателя, не утруждая себя проработкой вопроса. Ибо вот этот "план" - это не проработка вопроса, это отписка.

 

Lawyerus сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:23:

Если даже все собственники помещений за изменение статуса здания , в чем ошибка?

А Вы сами подумайте.

[Lawyerus]

Не согласен с Вами. Если считаете, что он не пройдет, напишите почему. Здесь обсуждение, я дал свое видение, если считаете его неправильным , напишите в чем, обоснуйте. Да что я вам тут рассказываю)

Сообщение отредактировал Lawyerus: 22 October 2018 - 20:41

[Ludmila]

Lawyerus сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:33:

Здесь обсуждение, я дал свое видение, если считаете его неправильным , напишите в чем, обоснуйте.

Увольте. Вы не считаете нужным даже дать нормальное описание задачи. Чтобы что-то советовать, нужно задавать Вам дополнительные вопросы. А оно мне надо?

 

Lawyerus сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:33:

я дал свое видение,

Не дали. Своё видение - это с анализом законодательства и судебной практики, с оценкой рисков, с нормальным описанием. А тут... ни анализа судебной практики, ни оценки рисков, ничего.

Причём надо ещё догадываться, что Вы имели в виду, например, здесь:

 

Lawyerus сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:05:

Если обратиться с переводом помещений с 2 по 5 этаж?

К кому обратиться, куда обратиться - это надо догадываться. А опять-таки: оно мне надо?
В общем, Вы написали так, отписку. Ни нормального описания задачи, ни нормального заключения, ни нормального описания плана, а чтобы хоть что-то понять их этого потока сознания, надо задавать Вам дополнительные вопросы. Вы даже вычитать свой текст не утрудились - обрывающиеся на середине предложения, противоречивая информация.

Подход получился такой: если хотите меня бесплатно проконсультировать, ещё потратьте время на вытягивание из меня информации.

[Lawyerus]

Ludmila сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:43:

Увольте. Вы не считаете нужным даже дать нормальное описание задачи.

 Да, прошу прощения, с телефона писал описание темы. Поправил

[Ludmila]

Глядишь, через недельку-другую и все условия задачи выложите, а через месяцок - и своё заключение по рискам.

[Чеширский кот]

Lawyerus сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:05:

может кто занимался подобным

я занималась. Где-то здесь даже отдельные вопросы обсуждала. Но исходные данные изначально были несколько другие и цель другая (конечная цель не МКД, но путь шел только через МКД) Помещений не было, было нежилое здание. Один собственник. ЗУ в аренде. Переводом не занимались, шли через реконструкцию. Ввод в эксплуатацию, далее внесение записи о праве ОДС еще по 122-ФЗ. В целом, конечная цель была достигнута, но путями долгими и тернистыми и при отсутствии сопротивления со стороны органов, уполномоченных принимать те или иные решения

[Ludmila]

Тут ещё риски все просчитывать надо. Юридические, налоговые и прочие. А они могут разниться в зависимости от изначальных условий задачи.

[Чеширский кот]

Ludmila, да это бесспорно. Тут еще риски у тех, кто будет соответствующие решения принимать (а им это надо?), поэтому даже при продуманной схеме ее реализация далеко не всегда от интересанта зависит. 

[veverica]

ни по какой распрекрасной схеме никогда в жизни нежить в жильё не переведут: по санитарным и строительным нормам не пройдёт. изначально большинство МКЖД не всем нормам соответствуют, а вы хотите уже б/у перевести...

был случай, когда один делец купил квартиру в аховом состоянии, хотел там парикмахерскую открыть. перевёл квартиру в нежилое, всё вычистил, начал ремонт, и тут вдруг семейные обстоятельства изменились - ему стала нужна именно квартира, а не нежить. попробовал обратно перевести - а вот фигули на рогуле. судился потом..., насколько дошли слухи, ничего не высудил.

[Ludmila]

У мен вообще возможность перевода части помещений при противодействии одного из собственников вызывает большие сомнения. Вот были у собственника на первом этаже какие-нибудь магазинчики-кафешки круглосуточные. А тут вдруг помимо его воли дом становится МКЖД  со всеми вытекающими: поменять режим работы, может возникнуть обязанность переставить воздуховоды и проч. И вдогонку обязанность платить взносы на капремонт.

И вот автор говорит: а если перевести в жильё помещения 2-5 этажей? Просчитать, можно ли это сделать без согласия собственника помещений первого этажа и даже при его противодействии, нужно ли будет возмещать какие-то убытки этому собственнику? Да зачем? Главное - на конфу перекинуть вопрос, а там уже всё насоветуют.

Если кто-то потратил несколько дней на поиск практики по таким вот вопросам, он же только раж будет выложить это во всеобщий доступ, чтобы автор своё драгоценное время не тратил.

Lawyerus сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:05:

ООО Б желает изменить статус здания на МКЖД Желание ООО Б пока не известно

Это называется "автор вычитал текст".

[Lawyerus]

Чеширский кот сказал(а) 23 Окт 2018 - 02:31:

шли через реконструкцию. Ввод в эксплуатацию

Не хотелось бы через реконструкцию, поскольку поднимется вопрос машиномест, а их там не хватает. Хотим капремонт потом делать.

Ludmila сказал(а) 23 Окт 2018 - 04:33:

У мен вообще возможность перевода части помещений при противодействии одного из собственников вызывает большие сомнения.

Это пока неизвестно. Возможно он и не будет против.

veverica сказал(а) 23 Окт 2018 - 03:51:

о санитарным и строительным нормам не пройдёт.

помещения фактически являются квартирами

[Ludmila]

Ну так если Вы не согласны ни с кем из написавших в теме и не видите препятствий, то в чём проблема?

[veverica]

Lawyerus сказал(а) 23 Окт 2018 - 07:24:

помещения фактически являются квартирами

апартаменты тоже фактически являются квартирами. и в том примере, что я привела, тоже была квартира - даже не фактически, а прям реально, по документам. 

у меня одна из бывших работ располагалась в чрезвычайно холмистой географии, и был там рядышком жилой пятиподъездный дом. и в силу холмистой географии первый подъезд у этого дома был четырехэтажным, а пятый - пятиэтажным, и окна квартир на первом этаже в начале дома были метра на два от асфальта, а в конце дома - больше, чем наполовину под землёй. я специально поднимала документы, смотрела: весь дом - квартиры, даже те, где по сути подвал и жилья быть не может ни при каких условиях.

Сообщение отредактировал veverica: 23 October 2018 - 13:49

[Lawyerus]

veverica сказал(а) 23 Окт 2018 - 07:47:

апартаменты тоже фактически являются квартирами.

Да, но почему это аппартаменты? Потому, что градрегламент не позволил построить там жилье. У нас же есть ГПЗУ с предусмотренным основным ВРИ - МКЖД. На это в основном и уповаем. 

[Ludmila]

О, всплывают всё новые условия задачи. Но изложить сразу все условия автор нужным не считает.
Нам предлагается решать задачу с большим количеством неизвестных.

[Lawyerus]

Ludmila сказал(а) 23 Окт 2018 - 08:33:

О, всплывают всё новые условия задачи.

О каких новых  условиях задачи Вы пишете?) О том, что есть ГПЗУ с ВРИ "МКЖД"?

Об этом было указано изначально. 

Вот ведь хватает у Вас времени на флуд. Эх, конфа, раньше ты была интереснее

[Ludmila]

Нет. О том, что градрегламент не позволял построить жильё. Это новое условие.
А конфа... Ну да, всё меньше желающих бесплатно делать чужую работу. Я понимаю, что Вас это разочаровывает.

[Lawyerus]

Ludmila сказал(а) 23 Окт 2018 - 09:52:

Нет. О том, что градрегламент не позволял построить жильё. Это новое условие.

Я написал причину, по которой застройщики строят аппартаменты. Это не относится к условию задачи. У меня нежилые помещения в нежилом здании с выданным ГПЗУ. 

[Ludmila]

Вы полагаете, я или кто-нибудь из отписавшихся в теме не в курсе, почему строят апартаменты?
Зачем выкладывать в тему информацию, не имеющую отношения к условиям задачи? Притом что условия задачи Вы упорно не выкладываете.

[Lawyerus]

Ludmila сказал(а) 23 Окт 2018 - 10:10:

Зачем выкладывать в тему информацию, не имеющую отношения к условиям задачи?

Я предполагал, что время лечит...

 

Ludmila сказал(а) 23 Окт 2018 - 10:10:

Притом что условия задачи Вы упорно не выкладываете.

Имеющий глаза да увидит

[Ludmila]

Да я-то вижу, но это примерно десятая часть нужной информации.

[Чеширский кот]

Lawyerus сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:05:

2. Руководствуясь ст. 22 ЖК РФ, переводим нежилые помещения здания в жилые. 

В какое именно жилое помещение буду переводится нежилое? В квартиру? Исходя из понятия, данного в статье 16, квартирой признается обособленное помещение в МКД, то есть пока здание не МКД, в нем не может быть обособленных помещений - квартир

 

Lawyerus сказал(а) 22 Окт 2018 - 14:05:

После перевода помещений в квартиры статус нежилого здания меняется на МКЖД

как Вы себе это представляете?