Сообщений в теме: 48

[Lawyerus]

Добрых вечеров всем!

 

город Москва. Есть нежилое здание в котором есть нежилые помещения (юридически), фактически являющиеся квартирами. Собственниками помещений являются несколько лиц (на 1 этаже ООО "А", с 2 по 5 этаж ООО "Б"). Есть ГПЗУ на земельный участок под зданием, предусматривающий ВРИ (размещение МКЖД). Есть договор аренды со множественностью лиц на стороне арендатора (ВРИ для эксплуатации). 

 

ООО Б желает изменить статус здания на МКЖД

Желание ООО А пока не известно

 

Моя схема. Если бы все были ЗА, то:

 

1. Руководствуясь Административным регламентом предоставления государственной услуги города Москвы "Изменение разрешенного использования земельного участка" ППМ от 15 мая 2012 г. N 199-ПП, изменяем ВРИ на ВРИ "размещение МКЖД"

2. Руководствуясь ст. 22 ЖК РФ, переводим нежилые помещения здания в жилые.

3. После перевода помещений в квартиры статус нежилого здания меняется на МКЖД,  договор аренды прекращается  совпадением должника и кредитора.

 

Что делать, когда собственник помещений с 2 по 5 этаж желает перевести помещения, а другой упирается?

 

По мне, пункт 1 невыполним, поскольку нужно согласие всех арендаторов.

Остается пункт 2. ООО Б обращается  в уполномоченный орган с заявлением о  переводе помещений с 2 по 5 этаж без изменения ВРИ. Нежилые помещения с 2 по 5 этаж переводятся в квартиры.

 

Прошу совета, может кто занимался подобным, да и вообще умных мыслей коллег)

Сообщение отредактировал Lawyerus: 23 October 2018 - 13:03

[Ludmila]

3. После перевода помещений в квартиры договор аренды прекращается  совпадением должника и кредитора.

Нет.

1. Руководствуясь Административным регламентом предоставления государственной услуги города Москвы "Изменение разрешенного использования земельного участка" ППМ от 15 мая 2012 г. N 199-ПП, изменяем ВРИ на ВРИ "размещение МКЖД" 2. Руководствуясь ст. 22 ЖК РФ, переводим нежилые помещения здания в жилые.

Нет.

Если обратиться с переводом помещений с 2 по 5 этаж?  

Куда обратиться?

В общем, план никакой критики не выдерживает.

[Lawyerus]

Людмила, добрый вечер! Создавая тему, почему-то так и предположил, что вы откликнетесь. Хорошо, что не уличили в нарушении правил конфы).
По вопросу. Если даже все собственники помещений за изменение статуса здания , в чем ошибка?
Когда здание станет мкжд, то в силу ФЗ о введении в действие ЖК РФ собственники помещений мы в мкжд перестанут быть арендаторами, а станут собственниками.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 22 October 2018 - 20:30

[Ludmila]

Хорошо, что не уличили в нарушении правил конфы).

А толку? Вы же всё равно продолжите нарушать, продолжите перебрасывать сюда вопросы работодателя, не утруждая себя проработкой вопроса. Ибо вот этот "план" - это не проработка вопроса, это отписка.

 

Если даже все собственники помещений за изменение статуса здания , в чем ошибка?

А Вы сами подумайте.

[Lawyerus]

Не согласен с Вами. Если считаете, что он не пройдет, напишите почему. Здесь обсуждение, я дал свое видение, если считаете его неправильным , напишите в чем, обоснуйте. Да что я вам тут рассказываю)

Сообщение отредактировал Lawyerus: 22 October 2018 - 20:41

[Ludmila]

Здесь обсуждение, я дал свое видение, если считаете его неправильным , напишите в чем, обоснуйте.

Увольте. Вы не считаете нужным даже дать нормальное описание задачи. Чтобы что-то советовать, нужно задавать Вам дополнительные вопросы. А оно мне надо?

 

я дал свое видение,

Не дали. Своё видение - это с анализом законодательства и судебной практики, с оценкой рисков, с нормальным описанием. А тут... ни анализа судебной практики, ни оценки рисков, ничего.

Причём надо ещё догадываться, что Вы имели в виду, например, здесь:

 

Если обратиться с переводом помещений с 2 по 5 этаж?

К кому обратиться, куда обратиться - это надо догадываться. А опять-таки: оно мне надо?
В общем, Вы написали так, отписку. Ни нормального описания задачи, ни нормального заключения, ни нормального описания плана, а чтобы хоть что-то понять их этого потока сознания, надо задавать Вам дополнительные вопросы. Вы даже вычитать свой текст не утрудились - обрывающиеся на середине предложения, противоречивая информация.

Подход получился такой: если хотите меня бесплатно проконсультировать, ещё потратьте время на вытягивание из меня информации.

[Lawyerus]

Увольте. Вы не считаете нужным даже дать нормальное описание задачи.

 Да, прошу прощения, с телефона писал описание темы. Поправил

[Ludmila]

Глядишь, через недельку-другую и все условия задачи выложите, а через месяцок - и своё заключение по рискам.

[Чеширский кот]

может кто занимался подобным

я занималась. Где-то здесь даже отдельные вопросы обсуждала. Но исходные данные изначально были несколько другие и цель другая (конечная цель не МКД, но путь шел только через МКД) Помещений не было, было нежилое здание. Один собственник. ЗУ в аренде. Переводом не занимались, шли через реконструкцию. Ввод в эксплуатацию, далее внесение записи о праве ОДС еще по 122-ФЗ. В целом, конечная цель была достигнута, но путями долгими и тернистыми и при отсутствии сопротивления со стороны органов, уполномоченных принимать те или иные решения

[Ludmila]

Тут ещё риски все просчитывать надо. Юридические, налоговые и прочие. А они могут разниться в зависимости от изначальных условий задачи.

[Чеширский кот]

Ludmila, да это бесспорно. Тут еще риски у тех, кто будет соответствующие решения принимать (а им это надо?), поэтому даже при продуманной схеме ее реализация далеко не всегда от интересанта зависит. 

[veverica]

ни по какой распрекрасной схеме никогда в жизни нежить в жильё не переведут: по санитарным и строительным нормам не пройдёт. изначально большинство МКЖД не всем нормам соответствуют, а вы хотите уже б/у перевести...

был случай, когда один делец купил квартиру в аховом состоянии, хотел там парикмахерскую открыть. перевёл квартиру в нежилое, всё вычистил, начал ремонт, и тут вдруг семейные обстоятельства изменились - ему стала нужна именно квартира, а не нежить. попробовал обратно перевести - а вот фигули на рогуле. судился потом..., насколько дошли слухи, ничего не высудил.

[Ludmila]

У мен вообще возможность перевода части помещений при противодействии одного из собственников вызывает большие сомнения. Вот были у собственника на первом этаже какие-нибудь магазинчики-кафешки круглосуточные. А тут вдруг помимо его воли дом становится МКЖД  со всеми вытекающими: поменять режим работы, может возникнуть обязанность переставить воздуховоды и проч. И вдогонку обязанность платить взносы на капремонт.

И вот автор говорит: а если перевести в жильё помещения 2-5 этажей? Просчитать, можно ли это сделать без согласия собственника помещений первого этажа и даже при его противодействии, нужно ли будет возмещать какие-то убытки этому собственнику? Да зачем? Главное - на конфу перекинуть вопрос, а там уже всё насоветуют.

Если кто-то потратил несколько дней на поиск практики по таким вот вопросам, он же только раж будет выложить это во всеобщий доступ, чтобы автор своё драгоценное время не тратил.

ООО Б желает изменить статус здания на МКЖД Желание ООО Б пока не известно

Это называется "автор вычитал текст".

[Lawyerus]

шли через реконструкцию. Ввод в эксплуатацию

Не хотелось бы через реконструкцию, поскольку поднимется вопрос машиномест, а их там не хватает. Хотим капремонт потом делать.

У мен вообще возможность перевода части помещений при противодействии одного из собственников вызывает большие сомнения.

Это пока неизвестно. Возможно он и не будет против.

о санитарным и строительным нормам не пройдёт.

помещения фактически являются квартирами

[Ludmila]

Ну так если Вы не согласны ни с кем из написавших в теме и не видите препятствий, то в чём проблема?

[veverica]

помещения фактически являются квартирами

апартаменты тоже фактически являются квартирами. и в том примере, что я привела, тоже была квартира - даже не фактически, а прям реально, по документам. 

у меня одна из бывших работ располагалась в чрезвычайно холмистой географии, и был там рядышком жилой пятиподъездный дом. и в силу холмистой географии первый подъезд у этого дома был четырехэтажным, а пятый - пятиэтажным, и окна квартир на первом этаже в начале дома были метра на два от асфальта, а в конце дома - больше, чем наполовину под землёй. я специально поднимала документы, смотрела: весь дом - квартиры, даже те, где по сути подвал и жилья быть не может ни при каких условиях.

Сообщение отредактировал veverica: 23 October 2018 - 13:49

[Lawyerus]

апартаменты тоже фактически являются квартирами.

Да, но почему это аппартаменты? Потому, что градрегламент не позволил построить там жилье. У нас же есть ГПЗУ с предусмотренным основным ВРИ - МКЖД. На это в основном и уповаем. 

[Ludmila]

О, всплывают всё новые условия задачи. Но изложить сразу все условия автор нужным не считает.
Нам предлагается решать задачу с большим количеством неизвестных.

[Lawyerus]

О, всплывают всё новые условия задачи.

О каких новых  условиях задачи Вы пишете?) О том, что есть ГПЗУ с ВРИ "МКЖД"?

Об этом было указано изначально. 

Вот ведь хватает у Вас времени на флуд. Эх, конфа, раньше ты была интереснее

[Ludmila]

Нет. О том, что градрегламент не позволял построить жильё. Это новое условие.
А конфа... Ну да, всё меньше желающих бесплатно делать чужую работу. Я понимаю, что Вас это разочаровывает.

[Lawyerus]

Нет. О том, что градрегламент не позволял построить жильё. Это новое условие.

Я написал причину, по которой застройщики строят аппартаменты. Это не относится к условию задачи. У меня нежилые помещения в нежилом здании с выданным ГПЗУ. 

[Ludmila]

Вы полагаете, я или кто-нибудь из отписавшихся в теме не в курсе, почему строят апартаменты?
Зачем выкладывать в тему информацию, не имеющую отношения к условиям задачи? Притом что условия задачи Вы упорно не выкладываете.

[Lawyerus]

Зачем выкладывать в тему информацию, не имеющую отношения к условиям задачи?

Я предполагал, что время лечит...

 

Притом что условия задачи Вы упорно не выкладываете.

Имеющий глаза да увидит

[Ludmila]

Да я-то вижу, но это примерно десятая часть нужной информации.

[Чеширский кот]

2. Руководствуясь ст. 22 ЖК РФ, переводим нежилые помещения здания в жилые. 

В какое именно жилое помещение буду переводится нежилое? В квартиру? Исходя из понятия, данного в статье 16, квартирой признается обособленное помещение в МКД, то есть пока здание не МКД, в нем не может быть обособленных помещений - квартир

 

После перевода помещений в квартиры статус нежилого здания меняется на МКЖД

как Вы себе это представляете?