Сообщений в теме: 53

[Констант]

Господа юристы - по вашему мнению, какой закон для действующего военнослужащего "сильнее" - "О статусе военнослужащих" или "О ветеранах", если военнослужащий является ветераном?

[serg_koch]

Господа юристы - по вашему мнению, какой закон для действующего военнослужащего "сильнее" - "О статусе военнослужащих" или "О ветеранах", если военнослужащий является ветераном?

В связи с чем вопрос? А то не понятно какая ситуация и какие нормы из законов необходимо пояснить?

[Констант]

Вопрос в предоставлении жилья.
По закону "О статусе военнослужащих" мне, как выпускнику военного училища после 1998 года, положено на весь срок службы только и исключительно служебное жильё, а жильё постоянное - только при увольнении с выслугой не менее 20 лет.
Но в 2004 г. я приобрёл к своему статусу военнослужащего ещё и статус ветерана боевых действий. По закону "О ветеранах" предоставление жилья ветеранам не ставится в зависимомть от того действующие они военнослужащие или нет.
Вот в связи с этим и возникает у меня вопрос - какой статус мой выше - военнослужащего или ветерана? Если оба закона - федеральные? Не означает ли это, что я могу пользоваться своими статусами по своему усмотрению? И требовать обеспечить меня жильём как ветерана, то есть жильём на постоянной основе, а не служебным?

[Findirector]

Конституционный Суд Российской Федерации в определении от 05.10.2000 №199-О указал, что в соответствии с общими принципами права в случае коллизии норм, регулирующих одни и те же отношения, приоритетом над общими нормами обладают специальные нормы или нормы закона, принятого по времени позднее.

[Констант]

приоритетом над общими нормами обладают специальные нормы

Findirector
Что в данном случае можно посчитать специальными нормами, как по Вашему?

[Чеширский кот]

Данные законы не являются взаимоисключающими и между ними на мой взгляд нет коллизии. Там соверешннено разные порядок и условия предоставления жилого помещения. Служебное Вам дается в закрытых военных городках, а по закону о ветеранах в соответствии с Жилищным кодексом по договоу соц.найма. По-моему статья 15 закона о статусе это допускает

[Констант]

Служебное Вам дается в закрытых военных городках

Чеширский кот , к сожалению служебное не только в закрытых имется. Очередь в части общая, но при распределении поступающих квартир, таких как я - служебников, просто обходят и не берут во внимание, распределяя квартиры только тем, кто закончил ВВУЗ до 1998 г. Вот мне и нужно убедительно доказать, что они не правы, по крайней мере в случае со мной - ветераном БД...

[Чеширский кот]

Ну при таких обстоятельствах закон о ветеранах вам не поможет. Как я понимаю служебным по закону о статусе вас обеспечивает в/ч, а по закону о ветеранах жилье предоставляется по соц.найму или в собственность. Здесь еще важно когда вы встали на учет - до 01.03.2005 или после. Если до - то порядок предоставления мер соц.поддрежки по закону о ветеранах определяется законом субъекта (пункт 11 статьи 23.2 о ветеранах). Так что думаю, что статус участника БД при распределнии служебного жилья в/ч вам, к сожалению, не поможет

[Smertch]

Чеширский кот

Данные законы не являются взаимоисключающими и между ними на мой взгляд нет коллизии. Там соверешннено разные порядок и условия предоставления жилого помещения.

Согласен. Коллизии нет. Предусмотрены два разных основания и порядка предоставления жилья. гражданин, соответсвующий критериям по обоим, вправе получить жилье по любому из них.

[Констант]

Чеширский кот

Как я понимаю служебным по закону о статусе вас обеспечивает в/ч, а по закону о ветеранах жилье предоставляется по соц.найму или в собственность

В\ч обеспечивает других и постоянным жильём в соцнайм. не только служебным.

Так что думаю, что статус участника БД при распределнии служебного жилья в/ч вам, к сожалению, не поможет

Чеширский кот , мне не нужно СЛУЖЕБНОЕ жильё. Я считаю, что меня обязаны обеспечить ПОСТОЯННЫМ, если я изъявляю такое желание как ветеран. И пытаюсь найти законные способы давления на командование. Уверен, что при жалобе в ЕСПЧ на эту тему моя позиция будет признана правильной, поскольку я обладаю двумя статусами и имею право выбрать, но вот на родине пока ...

Здесь еще важно когда вы встали на учет - до 01.03.2005 или после. Если до - то порядок предоставления мер соц.поддрежки по закону о ветеранах определяется законом субъекта (пункт 11 статьи 23.2 о ветеранах)

В очереди я с 1999 года. Статус ветерана я получил в 2004. Вместе с ним право на первоочередное получение жилья. С введением 122-ФЗ порядок обеспечения жильём ветеранов несколько изменился - теперь это финансируется из федерального бюджета (так же, как и строительство жилья для минобороны).

к тому же получается, что для того, чтобы воспользоваться льготой, как мне пытаются доказать, я не должен быть действующим военнослужащим. Но если я уволюсь, то вообще, в связи с изменениями в законах, не буду как ветеран обеспечен жильём. Считаю, что это беспредел и хочу с ним побороться. Вплоть до ЕСПЧ.

Сообщение отредактировал Констант: 08 February 2007 - 15:18

[Чеширский кот]

[quote name='Констант' date='8.02.2007 - 12:15']
мне не нужно СЛУЖЕБНОЕ жильё. Я считаю, что меня обязаны обеспечить ПОСТОЯННЫМ, если я изъявляю такое желание как ветеран. И пытаюсь найти законные способы давления на командование. Уверен, что при жалобе в ЕСПЧ на эту тему моя позиция будет признана правильной, поскольку я обладаю двумя статусами и имею право выбрать, но вот на родине пока ...

[quote]
Понятно. Все дело в том, что по закону о ветеранах обязанность по обеспечению жильем не лежит на в/ч. Вам нужно найти порядок обеспечения, который утвержден органами исполнительной власти субъекта, в котором вы проживаете. Скорей всего это происходит через местную администрацию, куда Вам и надо обращаться
Статья 32.2 закона о ветеранах (выдержки)
Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации полномочия по предоставлению мер социальной поддержки по оплате жилищно-коммунальных услуг и по обеспечению жильем категорий граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, вставших на учет до 1 января 2005 года, установленных статьями 14, 15, 16, 17, 18, 19 и 21 настоящего Федерального закона.
3. Объем средств, предусмотренный в Федеральном фонде компенсаций бюджетам субъектов Российской Федерации, определяется:
2) по обеспечению жильем граждан исходя из числа лиц, имеющих право на указанные меры социальной поддержки; общей площади жилья 18 квадратных метров и средней рыночной стоимости 1 квадратного метра общей площади жилья по субъекту Российской Федерации, устанавливаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации.
4. Субвенции зачисляются в установленном для исполнения федерального бюджета порядке на счета бюджетов субъектов Российской Федерации.
6. Форма предоставления указанных мер социальной поддержки определяется нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.
11. Определение порядка предоставления жилых помещений (по договору социального найма либо в собственность) гражданам, нуждающимся в улучшении жилищных условий, вставшим на учет до 1 января 2005 года, устанавливается законодательством субъектов Российской Федерации.

А в/ч по закону о статусе может дать вам толтко служебное жилье

[echr2002]

Findirector

случае коллизии норм, регулирующих одни и те же отношения,

... и применяется закон предусматривающий больший объем прав и свобод граждан и устанавливающий более широкие их гарантии.
(Определение КС от 8 ноября 2005 г. по ст. 7, 29, 182 и 183 УПК)
(Прикрпляю графическую копию kc_opred.zip.)

Добавлено в [mergetime]1170931459[/mergetime]
Чеширский кот

Данные законы не являются взаимоисключающими и между ними на мой взгляд нет коллизии.

У судьи на столе две книги, и открывает он их по своему усмотрению.
В иске надо сослаться на закон о ветеранах, и если судья применит другой закон, можно в КС сослаться на коллизию.

Прикрепленные файлы

•  kc_opred.zip   416.74К   109 скачиваний

Сообщение отредактировал echr2002: 08 February 2007 - 16:59

[Констант]

Все дело в том, что по закону о ветеранах обязанность по обеспечению жильем не лежит на в/ч. Вам нужно найти порядок обеспечения, который утвержден органами исполнительной власти субъекта, в котором вы проживаете. Скорей всего это происходит через местную администрацию, куда Вам и надо обращаться

Чеширский кот , я не имею права туда обращаться. пока я действующий военнослужащий. И в этом я усматриваю дискриминацию. Т.е. для того, чтобы воспользоваться ВСЕМИ своими ветеранскими првами я должен уволиться!

[echr2002]

Констант

И в этом я усматриваю дискриминацию.

Сомнительно с дискриминацией.
Смотри 12 пост и прикрепленное постановление КС в части применения норм в случае коллизий.

[Констант]

echr2002 , сейчас буду изучать. Но там по уголовке или это в данном случае не имеет значения абсолютно?

Сообщение отредактировал Констант: 08 February 2007 - 17:19

[Чеширский кот]

Чеширский кот , я не имею права туда обращаться. пока я действующий военнослужащий. И в этом я усматриваю дискриминацию. Т.е. для того, чтобы воспользоваться ВСЕМИ своими ветеранскими првами я должен уволиться!

Вот с этого места можно поподробней. Кто Вам сказал, что Вы не имеете права туда обращаться? Есть какой-нибудь письменный ответ? Я конечно всех тонкостей не знаю, но было бы интересно.
В любом случае, это не накладывает на вашу в/ч обязанности по предоставлению Вам жилья по закону о ветеранах. Здесь вам уже не с в/ч бодаться надо

[echr2002]

Констант

Но там по уголовке или это в данном случае не имеет значения абсолютно?

В части разрешения коллизий абсолютно не имеет значения.

[Констант]

Чеширский кот

В любом случае, это не накладывает на вашу в/ч обязанности по предоставлению Вам жилья по закону о ветеранах. Здесь вам уже не с в/ч бодаться надо

Мне получается не с кем здесь бодаться. Всё схвачено и продумано ! Но я считаю, что у меня есть шанс побороться именно с минобороны. Поскольку я, по роду службы могу быть перекинут без моего желания куда угодно. И местная власть в таком случае уже вообще не будет иметь ко мне отношения. То есть опять-таки упираемся в минобороны. Я понимаю всю сложность, но пока не вижу оснований бросить это дело. К чему тогда мне дано ещё и право на первоочередное получение жилья, если служебное жильё в минобороны может быть распределено вообще по решению командира, а не по очереди?

[echr2002]

Констант

К чему тогда мне дано ещё и право на первоочередное получение

Вот именно!
Именно в право и надо делать основной упор, а не в порядок его реализации, предусмотренный законом и нормативными актами.

Сообщение отредактировал echr2002: 08 February 2007 - 17:59

[Констант]

Чеширский кот

Кто Вам сказал, что Вы не имеете права туда обращаться? Есть какой-нибудь письменный ответ? Я конечно всех тонкостей не знаю, но было бы интересно.

Я, как военнослужащий, во время прохождения службы могу быть обеспечен жильём "за счёт государственного или муниципального жилищного фонда, закрепляемого за Министерством обороны". То есть я не могу получить жилое помещение от местной власти.

Добавлено в [mergetime]1170936701[/mergetime]
Я заявил о своём праве на постоянное жильё в первоочередном порядке в декабре 2004 года. Мне было отказано даже во внесении изменений в учётные данные очередников. Значит ли это, что сейчас я должен руководствоваться только законами действовавшими на момент подачи мной заявления (декабрь 2004) или нет?

[ORLOFF]

Констант

Констант
Вот смотри что тебе написали:

Согласен. Коллизии нет. Предусмотрены два разных основания и порядка предоставления жилья. гражданин, соответсвующий критериям по обоим, вправе получить жилье по любому из них.

Вот так и есть, и нет никакой коллизии,
Получай как ветеран.

[Чеширский кот]

Мне получается не с кем здесь бодаться. Всё схвачено и продумано ! Но я считаю, что у меня есть шанс побороться именно с минобороны. Поскольку я, по роду службы могу быть перекинут без моего желания куда угодно. И местная власть в таком случае уже вообще не будет иметь ко мне отношения. То есть опять-таки упираемся в минобороны.

Удачи и терпения Вам с минобороны побороться. Это я серьезно. Судился раз с управлением внутренних войск по округу...так все запущено...
Но здесь я полагаю Вам нужно все же получить письменный отказ от администрации (или кто у вас занимается законом о ветеранах), что они не могут вас обеспечить жильем, поскольку вы военнослужащий, а также письменный отказ от в/ч, что они не могут вас обеспечить жильем по закону о ветеранах, так как имеют полномомчия по жилью только по закону о статусе.
Вот и получиться у вас ситуация когда право есть, а порядка его реализации нет.

[Констант]

Чеширский кот

Удачи и терпения Вам с минобороны побороться

Спасибо! У меня уже есть достаточно неплохой на сегодняшнем этапе опыт борьбы за равноправие полов в Вооружённых силах . То есть бороться сложно- но НЕнереально
http://forum.yurclub...howtopic=138173

отказ от в/ч, что они не могут вас обеспечить жильем по закону о ветеранах,

Это у меня вообщем-то есть.

Но здесь я полагаю Вам нужно все же получить письменный отказ от администрации (или кто у вас занимается законом о ветеранах), что они не могут вас обеспечить жильем, поскольку вы военнослужащий

А вот с этим я похоже опоздал... Поскольку теперь (после 01.03.2005) никаких льгот не предусмотрено... Ну если только получить отказ о постановке в очередь муниципальную вообще, как думаете?

Сообщение отредактировал Констант: 08 February 2007 - 19:18

[Чеширский кот]

Ну если только получить отказ о постановке в очередь муниципальную вообще, как думаете?

Тоже реально,если они в отказе укажут в качесте основания на Ваш статус военнослужащего и потом доказательств много не бывает.

[echr2002]

Констант

Я, как военнослужащий, во время прохождения службы могу быть обеспечен жильём

Вы двумя ногами в ЕС стоите, осталось дверь прикрыть а все о Вашем статусе, да бог с ним что вы военнослужащий, это не лишает Вас гражданских прав.
Тем более, что Вы хотите развивать свое дело до ЕС, так и надо в этом русле и продвигаться, не выясняя каким конкретно законом определяется порядок предоставления Вам жилья.