Сообщений в теме: 21

[Orion_76]

Жена меняет место работы, подала заявление об увольнении, в среду (23 сентября 2009 г.) последний день двухнедельной отработки, и так как основной офис работодателя находиться в 70 км от места работы жены и нашего проживания, в среду поедет за трудовой и расчетом.
В связи кризисом (возможно просто отмазка) на предприятии еще не выплачена зарплата за август, так же было устное предупреждение, что расчет , увольняющимся сотрудникам, будет выплачен позже. поэтому уже в данный момент имеется такое ощущение, что понятие "позже" может превратиться в "никогда".
Так как уже был опыт спора с работодателем насчет з\п, хочется заняться этой проблемой пораньше и решить ее с наименьшими потерями.
Прошерстил поиском форум, но решения похожей проблемы не нашел.
Не могли бы Вы подсказать, как решить данную проблему с наименьшими потерями денег и времени (время вообще дифицит-)))

[Ингуш-Юрист]

Обращайтесь в ГИТ... Выбивайте из бухгалтерии справки о задолженности или иные доки в подтверждение долга. Далее, с этими и другими необходимыми документами обращайтесь в суд о выдаче приказа... С судебным приказом в ФССП.

Сообщение отредактировал Ингуш-Юрист: 22 September 2009 - 00:53

[Orion_76]

Возможно я не очень понятно объяснил,чего хочу....
На данный момент нарушены только сроки по выплате з/п. Ну и х...н сними, если завтра расчет полностью отдадут, но есть ощущение, что просто так его сразу не отдадут, говорят что нет денег на счету. Но с другой стороны ... контора предоставляет автотранспортные услуги по перевозке грузов по области и по России (около 70 большегрузных автомашин), все автомашины в работе(з\п диспетчера по сравнению с суммами, затрачиваемыми на снаряжение автопарка на одну смену - капля в море) значит должны быть деньги. Перспектива таскаться по судам, чтобы вовремя получить расчет, не улыбает(затрата времени и нервов вряд ли окупиться)...
Хочется просто пока корректно поставить руководство на место, что бы оно выполнило свои обязательства согласно законодательству (может пригрозить немного, обрисовать нерадужные перспективы прокурорских проверок и судебных разбирательств?).

[Мусорок]

Orion_76
учтите, что срок давности по трудовым спорам 3 месяца
успейте в случае неполучения денег обратиться в суд в течение 3 месяцев с момента, когда далжны были дать, но не дали зарплату / расчет (инаце Вы ее можете совсем потерять...)

[Ингуш-Юрист]

Мусорок сказал(а) 22.09.2009 - 8:41:

Orion_76
с момента, когда далжны были дать, но не дали зарплату / расчет (инаце Вы ее можете совсем потерять...)

с момента ознакомления с приказом об увольнении!

[KSV]

Orion_76 Вам уже подсказали что делать, но я повторюсь, без претензий на эксклюзивность.

Вам (подразумевается жена) необходимо в назначенное время прибыть к работодателю за получением "расчета":
В этот день работодатель обязан:
- выдать трудовую книжку,
- предоставить возможность ознакомления с приказом об увольнении и выдать его копию;
- осуществить окончательный расчет в связи с увольнением.
При этом желательно письменно потребовать предоставления копии приказа об увольнении. В этом же заявлении, руководствуясь статьёй 62 ТК РФ можно, заодно, указать требования о предоставлении Вам: копий документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое).
Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.
Так как сегодня уже 22-е..., то заявление отдадите завтра. Ответ получите (если получите) через три дня.
Невыдача копий документов - сигнал Вам на подачу заявления в ГИТ, прокуратуру или суд. Куда решитесь.
На мой взгляд все это можно проделать вне зависимости, выдадут Вам расчет или нет.

[Мусорок]

Цитата

с момента ознакомления с приказом об увольнении!

дело в том, что срок начинается с того момента, когда узнали о нарушении
а нарушение (невыдача предпоследней и последней зарплат) состоялось еще до увольнения
вот с этого момента стоит сосчитать трехмесячный срок, чтоб не потерять эти месяцы в зарплате


но если время дороже - может, вообще махнуть на всё рукой?

[Pallas Athene]

56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

[Orion_76]

Жена вчера съездила, уволлилась, расчет убедительно обещали выплатить в течении недели, но........ в состав заработной платы входила премия стабильно каждый месяц твердая сумма( в смысле не процентом), ее отказываются платить за последний месяц работы. О как.... Пригрозить прокуратурой чтоли... Косяк за работодателем есть с задержкой зарплаты...

P.S. про пени за задержку зарплаты тож не слова....

Сообщение отредактировал Orion_76: 24 September 2009 - 12:51

[Мусорок]

Pallas Athene

Цитата

56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

Сообщение отредактировал Мусорок: 24 September 2009 - 15:25

[Ингуш-Юрист]

Мусорок сказал(а) 24.09.2009 - 10:25:

Pallas Athene

Цитата

56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

56. При рассмотрении дела по иску работника, трудовые отношения с которым не прекращены, о взыскании начисленной, но не выплаченной заработной платы надлежит учитывать, что заявление работодателя о пропуске работником срока на обращение в суд само по себе не может служить основанием для отказа в удовлетворении требования, поскольку в указанном случае срок на обращение в суд не пропущен, так как нарушение носит длящийся характер и обязанность работодателя по своевременной и в полном объеме выплате работнику заработной платы, а тем более задержанных сумм, сохраняется в течение всего периода действия трудового договора.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

[Мусорок]

Ингуш-Юрист
и чего?

Цитата

сохраняется в течение всего периода действия трудового договора

Цитата

Жена вчера съездила, уволлилась

или Вы не со мной разговариваете?

[Pallas Athene]

Мусорок, полагаю, поскольку обязанность РД по выплате задолженности по з.п. сохраняется в течение срока трудового договора и о нарушении - что таки РД не исполнил обязанность по выплате всех причитающихся при расторжении ТД сумм - работник узнает в последний раб.день при выдаче ему расчета, то в тот момент и начнется отсчет времени.

Сообщение отредактировал Pallas Athene: 24 September 2009 - 18:15

[Мусорок]

Pallas Athene
я тоже так думал раньше
а потом суды стали решать по другому
http://forum.yurclub...howtopic=233388

[Orion_76]

Про трехмесячный срок обращения в суд я вкурсе...
Пошлю работодателю заказным письмом запрос на документы, обещали в течении недели расчитать полностью, если нет несем иск в суд.
обидно только премию за последний почти полностью отработанный месяц не выплатят, хотя по трудовому договору, премия выплачивается твердой суммой НЕ за успехи в работе, а за отсутствия взысканий, опозданий и т.д. теоретически должны бы и начислить...

[реверс]

А если ЗП не выплатили в Управе г.Москвы. То на кого в суд подавать? на государство?

[Мусорок]

реверс
Вы - Лужков?

[Orion_76]

Все обошлось, расчет отдали более-менее весь(без премии...ну и хрен с ней...нервы дороже)

Огромное спасибо за участие!!!

Не прощаюсь

Сообщение отредактировал Orion_76: 02 October 2009 - 03:44

[WALLACE]

Ребята, возникла такая ситуация.
Дано: муж (ИП) и жена (далее - истец). Договорились, что жена будет вести дела мужа, муж оформил на жену нотариальную доверенность (со всеми полномочиями) в июне 2009. Изначально стороны договаривались, что зарплата будет 4 000 руб. и все, т.к. жена забирала всю выручку от деятельности магазинов и не в полном объеме тратила ее на закупку нового товара. Выручку забирала с июля по 05.02.2010.
Итак. С 01.07.2009 муж принимает жену на работу, какую именно из-за многообразия труддоговоров не ясно)
ИСТЕЦ хочет взыскать: всю зарплату с 01 июля 2009 г. по 10 февраля 2010 + судебные расходы. В суде от истца участвует только представитель, истец участвовать не сможет. Иск предъявлен в конце марта 2010.
В платежных вед-ти, кот. составлялась с июля по ноябрь 2009 включительно жена расписывается в получении именно 3 530 руб. (это при размере з/пл в 4 тыс. руб. ежемес. "– " НДФЛ).
Размер зарплаты в 4 тыс. руб. подтверждается и декларацией за 4ый квартал 2009, кот. жена сама сдала в ФНС. В декларации за октябрь стоит сумма 4 тыс., ноябрь-декабрь уже 15 тыс. руб.
Потом дело близится к разводу и жена начинает химичить. Короче, последний день выхода на работу по нашим данным 05.02.2010, потом начали по суду делить иму-ство, стало не до трудовых отношений.

Приказа о приеме и увольнении жены муж ИП не издавал, табели учета рабвремени не вел (табель можно составить как никак)
ЕСТЬ несколько копий трудовых договоров с истцом-женой – в ФНС, в пенсионном, в СУДЕ (жена кот. предоставила).
Так труд. договор в ИФНС – срочный, с 01.07.2009 до 31.12.2009, с размером оплаты 4 тыс. руб. Принята на работу КЛАДОВЩИКА. Этот ТД подписан ЖЕНОЙ и со стороны работника и РД (у нее доверка была на все).
Труддоговор, кот. в СУДЕ: заключен на неопределенный срок (оплата 5 000 руб. + надбавки + доплаты= 15 тыс. руб. в месяц). Принята на работу кладовщика-экспедитора по доставке грузов в 2 магазина, кот. находятся в разных нас.пунктах. В части отпуска видно замазки штрихом – какие-то цифры замазали, указали основной отпуск и дополнительный. Подпись мужа (ИП) подделана.
Труддоговор в Пенсионном – полностью соответствует ТД, кот. находится в суде, за исключением продолжительности отпуска – там штрихом замазано кол-во дней отпуска дополнительных. Подпись мужа (ИП) подделана.

Истец чисто хочет еще денег нахаляву.
Наш ответ Чемберлену:
1. т.к. уволить щас жену уже никак нельзя, то тупо заявляем о том, что ЖЕНА работала до 31.12.2009 и с 01 января 2010 ее на работе не было. Вот, "ув. суд, поглядите, в табеле стоит отсутствие по невыясненным причинам. На работу она не приходила и ее муж (ИП) выловить не мог, чтобы она дала объяснения по поводу неявки. Мы ее так и не уволили до сей поры".
Если истец все-таки докажет, что истец-жена все-таки работала и ездила за товаром после 31.12.2009, как экспедитор, то мы заявим, что ну да ездила, но мы ее экспедитором не нанимала, она сама возила там товар всякий продавала, но у нее труд.функция КЛАДОВЩИКА была. Если не проконает "ладно, до 05.02.2010 работала и фсе".
То есть выплатить з/пл должны будем с декабря 09 года по 05 февраля 10 года.
2. заявить о подложности ТД, кот. имеется в деле? если это докажем, то, как минимум, зар/плата будет выплачена из расчета 4 тыщ. в месяц, а не 15шки.

Какие варианты можно придумать? Желательно, чтобы не платить ничего)
В случае увольнения применяются ли 3месячный срок давности или в силу ст. 140 ТК РД должен выплатить все и "давность" не проходит?

[WALLACE]

Товарищи трудовики, поделитесь знаниями

[Мусорок]

ИП - чего, не мужык чтоль
пусть заплатит этой бабе, сколько ей надо, и пусть катится себе
еще связываться
позорище-судилище

[WALLACE]

Мусорок

Цитата

ИП - чего, не мужык чтоль
пусть заплатит этой бабе, сколько ей надо, и пусть катится себе

мужык заплатил этой тетке столько (я ж указал вначале - мужик по разводу заплатил, и до этого, пытаясь досудебно урегулировать, заплатил с лихвой)
Поэтому заплатить теперь даже 100 тыщ. - это

просто со стороны "бывшей" это такая наглость пользуется, что у него "бумажки" не оформлены все