Сообщений в теме: 20

[Rally]

Добрый день,

Коллеги, есть конкретная ситуация и практический интерес к теме установления порядка пользования однокомнатной квартирой в судебном порядке, находящейся в общей долевой собственности.

В связи с этим, прошу, подскажите или дайте ссылку на любой материал (судебные решения, статьи, литературу, личный опыт и мнения) по теме.

Если кому-то более нравиться "танцевать от печки", то могу сказать, что есть однокомнатная квартира в общей долевой собственности, свободна юридически и физически, три собственника, не близкие родственники, разного возраста, один из них владеет "преобладающей" долей, два других по мелочи. Вся коммуналка, телефон, электричество на основном собственнике, он же фигурирует как абонент в снабжающих организациях.

Основной собственник (назову его пока так) хочет там проживать, а в случае возникновения каких-то трений, в суде заявить требование о передаче ему в пользования квартиры и об установлении ежемесячной выплаты, в пользу остальных, в размере рыночной арендной платы за указанную квартиру, пропорционально их долям. С удовольствием выслушаю ваши комментарии/возражения по ходу этих хотелок.

[NaNa]

У других сособственников есть "где жить"?

[Rally]

NaNa

Да, и они там живут.

Квартира свободна.

В собственности "основного собственника" другой недвижимости нет, что подтверждается выпиской из ЕГРП.

[vicktor]

Rally сказал(а) 12.01.2010 - 13:47:

NaNa

Да, и они там живут.

Квартира свободна.

В собственности "основного собственника" другой недвижимости нет, что подтверждается выпиской из ЕГРП.

Думаю, судом вполне может быть установлен такой порядок пользования, как Вы хотите.

[марыся]

Цитата

С удовольствием выслушаю ваши комментарии/возражения по ходу этих хотелок

ИМХО вполне реальные "хотелки". В чем вы сомневаетесь?

[Rally]

Цитата

ИМХО вполне реальные "хотелки". В чем вы сомневаетесь?

Собственно их много, причем разных, начиная от безвозмездной передаче долей сильно нуждающимся в жилье иждевенцам (ведь тогда и порядок пользования может быть пересмотрен) и заканчивая бытовыми конфликтами со сломом дверей находящимися в околоправовом поле.

Ну и вообще занимательная история, однокомнатная квартира, с точки зрения обывательской, здравого смысла так сказать, совсем не предназначена для проживания нескольких неродственных семей (кроме случаев экстраординарных, беженцы, лишенцы и т.п.)

Кроме того интересуюсь предметом доказывания по такому делу, средствами доказывания и конкретными доказательствами наиболее часто применяемыми или успешно опробованными коллегами.

[sten]

Rally

Цитата

один из них владеет "преобладающей" долей, два других по мелочи

выкупить не хотите?

[марыся]

Цитата

Ну и вообще занимательная история, однокомнатная квартира, с точки зрения обывательской, здравого смысла так сказать, совсем не предназначена для проживания нескольких неродственных семей

Поэтому ГК и указывает, что пользование долевым имуществом осуществляется по соглашению собственников, а при недостижении соглашения - судом. Вот если захотят и согласятся две семьи жить в одной квартире, принадлежащей им в долях - их дело, будут жить. Не согласятся - тогда суд будет устанавливать порядок пользования общей собственностью.

В вашем случае квартира пустует, а проживать в ней хочет тот собственник, у которого наибольшая доля, да к тому же именно он (единственный из всех) не имеет другого жилья. Так чего же вам еще? Вполне реально получить решение, чтобы пользоваться квартирой, проживать в ней стал ваш клиент. А остальным сособственникам назначат компенсацию за пользование их долями.

[Satira]

Rally

Цитата

Собственно их много, причем разных, начиная от безвозмездной передаче долей сильно нуждающимся в жилье иждевенцам (ведь тогда и порядок пользования может быть пересмотрен) и заканчивая бытовыми конфликтами со сломом дверей находящимися в околоправовом поле.

Каким иждивенцам?

Представляйте суду свой вариант порядка пользования, сведения, подтверждающие что другие сособственники не проживают и не пользуются, обоснуйте что совместное пользование (проживание) невозможно и опять же подробно обосновывайте разумность предложенного вами варианта, в том числе размера выплат.
Суд все это изучит, заслушает сособственников, возможно у них тоже будут варианты определения порядка пользования квартирой. А дальше суд исходя из совокупности представленных обстоятельств и сведений примет решение.
Трудно что-то более подробно советовать пока дело статично. Ваш вариант на первый взгляд представляется разумным и вполне возможным. Но информации мало

[Rally]

Цитата

выкупить не хотите?

Вопрос в цене.

Рыночная стоимость доли меньше чем собственник такой доли получил бы если бы квартира была бы продана целиком и денежные средства разделены между всеми собственниками сообразно их долям.

Следовательно разумный продавец не согласится на цену меньшую чем он бы получил при продаже всей квартиры, а разумный покупатель не согласиться в свою очередь на цену выше чем рынок заплатил бы за долю. Образуется разница которая должна быть покрыта за счет интересов одной из сторон.

Но это уже совсем не правовой вопрос

Цитата

В вашем случае квартира пустует, а проживать в ней хочет тот собственник, у которого наибольшая доля, да к тому же именно он (единственный из всех) не имеет другого жилья. Так чего же вам еще? Вполне реально получить решение, чтобы пользоваться квартирой, проживать в ней стал ваш клиент. А остальным сособственникам назначат компенсацию за пользование их долями.

Цитата

Представляйте суду свой вариант порядка пользования, сведения, подтверждающие что другие сособственники не проживают и не пользуются, обоснуйте что совместное пользование (проживание) невозможно и опять же подробно обосновывайте разумность предложенного вами варианта, в том числе размера выплат.
Суд все это изучит, заслушает сособственников, возможно у них тоже будут варианты определения порядка пользования квартирой. А дальше суд исходя из совокупности представленных обстоятельств и сведений примет решение.
Трудно что-то более подробно советовать пока дело статично. Ваш вариант на первый взгляд представляется разумным и вполне возможным. Но информации мало

У меня сложилось примерно похожее представление о возможном судебном процессе.




Добавлено немного позже:

Цитата

Вот если захотят и согласятся две семьи жить в одной квартире, принадлежащей им в долях - их дело, будут жить.

Мне по человечески это сложно понять, как такое возможно кроме случаев крайней нужды

Сообщение отредактировал Rally: 13 January 2010 - 21:20

[марыся]

Да, еще надо в суд представить доказательство, что до суда пытались установить соглашение сторон о порядке пользования. Потому что обращение в суд предусмотрено "при недостижении соглашения".

[sofiachi]

здравствуйте, я немного не по теме,но на форуме ничего не нашла похожего.
есть однокомнатная квартира не приватизированная, в общей долевой собственности, доли:1/2 и 1/6 и 2/3. у всех троих собственников есть где жить помимо этой квартиры (один из них несовершеннолетний).
собственник 1/2 сдает эту квартиру по договору найма, остальные собственники думают,что он просто поселил туда друга.
я понимаю так-нужно заключить с арендатором договор аренды,либо найма,чтобы его просто так милиция не выселила.
а остальных собственников направлять в суд- если они против сдачи. но чем это грозит сдавшему в аренду собственнику, к чему его обяжут?
была ли у вас похожая практика? какие меры наказания применялись к сдающему собственнику?
извините за оффтоп,просто не нашла куда написать)

[караул]

sofiachi сказал(а) 15.01.2010 - 10:43:

1.есть однокомнатная квартира  не приватизированная, в общей долевой собственности,
2.доли:1/2 и 1/6 и 2/3.

1.так не приватизированная или в собственности?
2.это как? если сложите получите единицу?

[sofiachi]

1. в общей долевой собственности (свидетельство рег палаты есть у 2-х собственников,третий регистрирует, извините, я просто не компетентна совсем, )
2. а это да,если всю квартиру на всех поделить такие доли получаются.

[NaNa]

В общем, придется пропорционально поделиться доходами с остальными собственниками (кстати, либо у вас с математикой плохо, либо третий что-то не то регистрирует) плюс заплатить налог с доходов, плюс выселить жильца, как вселенного без согласия остальных собственников.

[Alphaville]

sofiachi

Цитата

2. а это да,если всю квартиру на всех поделить такие доли получаются.

Угу, чтобы вам было более понятно, попробуйте сложить 1/2 и 2/3, сколько у вас получится?

[sofiachi]

ууупс... да, плоховато с математикой))просто волнуюсь))
спасибо большое за помощь))
я, надеюсь, правильно поняла,что если остальные собственники подадут в суд,мне нужно будет выплатить им деньги (согласно долям) за весь срок аренды,который человек там прожил, и суд обяжет его выселить, либо перезаключить договор со всеми сторонами по их требованию?
еще раз спасибо большое за ответы))

[караул]

sofiachi сказал(а) 15.01.2010 - 11:21:

я, надеюсь, правильно поняла,что если остальные собственники подадут в суд,мне нужно будет выплатить им деньги (согласно долям) за весь срок аренды,который человек там прожил, и суд обяжет его выселить, либо перезаключить договор со всеми сторонами по их требованию?
еще раз спасибо большое за ответы))

так и не доводите до суда, договоритесь о разделе средств, вырученных от сдачи жилья и договор перезаключать не придется, достаточно будет в простой письменной еще один написать о согласии сособственников.

[sofiachi]

они как я поняла, просто хотят навариться на этом. отношения не дружественные, они за квартиру не платили особо, ремонт там не оплачивали, а по совету "добрых людей" получилось так что я все это сделала и поселила туда человека, а теперь эти "добрые люди" на меня в суд подавать собираются уже вместе с этими сособственниками.
а мне бы не хотелось чтоб арендатор из-за этого пострадал, он-то не виноват ни в чем)
и самой бы, конечно, не хотелось за решетку из-за такой вот своей доверчивости)))))
спасибо большое за помощь)))

[караул]

sofiachi сказал(а) 15.01.2010 - 14:54:

по совету "добрых людей" получилось так что я все это сделала и поселила туда человека, а теперь эти "добрые люди" на меня в суд

человек всегда найдет оправдание собственному свинству (с)

[марыся]

Девушка, да не волнуйтесь вы так. Ничего страшного не произошло.
Во-первых про деньги: откуда противная сторона возьмет достоверные сведения о том, сколько денег вы со своего жильца получали и вообще, получали ли вы их? А может вы его безвозмездно поселили в своей комнате? Так что делиться полученными деньгами вам вряд ли придется.

А вот в дальнейшем надо договариваться с сособственниками, если хотите получать доход с использования общего имущества.