Перейти к содержимому


Лифт - общее имущество, собственники помещений в МКД обязаны оплачивать его содержание. Не по понятиям, но таков закон. © kuropatka




Фотография
- - - - -

НДФЛ при банкротстве: очередность, штрафы, ответственность


Сообщений в теме: 57

#26 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2010 - 22:43

Цитата

Тоже так подумал, но причем здесь должник, если решение МИФНС будет признано незаконным? Подождала бы налоговая когда сроки на обжалование решения выйдут, тогда и заявлялась бы. Разве нет? А так теперь платить за такую поспешность.

К сожалению или к счастью, производство по делам о банкротстве - не исковое. Так что общий порядок распределения расходов не применим, в этой части действуют нормы ЗоБ, которые относят расходы по делу о банкротстве на должника и только при отсутствии у него денежных средств - на заявителя.
Но Вам никто не мешает попробовать взыскать с РФ ущерб по ст. 1069 ГК РФ
  • 0

#27 Снeжoк

Снeжoк

    nordic

  • продвинутый
  • 597 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 12:31

Цитата

Но Вам никто не мешает попробовать взыскать с РФ ущерб по ст. 1069 ГК РФ

:D

А что с обеспечительными мерами?
Еще раз скажу, что заявитель должен имуществом либо деньгами подтвердить возможность исполнения решения налогового органа в случае отказа судом в удовлетворении требования о принятии обеспечительных мер.
Денег нет, имущества не хватит на всю сумму долга. Из дела о банкротстве видно, что подтвердить возможность исполнения решения налоргана не получится, т.к. признаки банкротства - невозможность в определенный срок погасить определенную сумму задолженности.
Смысл в том, чтобы имущество не реализовали как бы совершенно невзначай. Как поступить? Может ли сейчас и в данной ситуации быть реализовано арестованное имущество?
  • 0

#28 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 13:04

Цитата

Смысл в том, чтобы имущество не реализовали как бы совершенно невзначай. Как поступить? Может ли сейчас и в данной ситуации быть реализовано арестованное имущество?

Нет, исполнительное производство по требованиям, подлежащим включению в реестр, в наблюдении приостанавливается, в конкурсе - оканчивается.
  • 0

#29 cosa nostra

cosa nostra

    Хищница проклятой жизни

  • ЮрКлубовец
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2010 - 14:08

Цитата

Не совсем так - по мнению Пленума ВАС, это особое требование, которое вообще не имеет отношения к делу о банкротстве 

т.е. налорг спокойненько может снимать со счета все денюжки.... :D
  • 0

#30 ale56

ale56
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2010 - 19:50

Предприятие в конкурсном производстве (после доброволки) есть задолженность по НДФЛ, задолженность образовалась до подачи заявления о банкротстве, значит платежи в силу 5 ст. Закона о банкротстве не текущие. Но поскольку требования по НДФЛ вне рамок дела о банкротстве рассматриваются, в реестр они не включаются! Возникает вопрос как поступить конкурсному? т.е обязан ли он заплатить этот НДФЛ вместе с текущими платежами до начала расчетов по реестру кредиторов?. Либо, он пока не получил требование от налоговой на сумму задолженности по НДФЛ, может не платить НДФЛ, а приступить к расчетам с конкурсными кредиторами кредиторами?
  • 0

#31 Vaduga

Vaduga

    Вадим Пятаков

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 05:05

Как я понимаю, задолженность по НДФЛ выявляется только по результатам выездной проверки. Формы 2-НДФЛ, если почитать письма Минфина, не являются документом подтверждающим задолженность и по ней нельзя выставлять требования. Но если проверка будет, конкурсного и спрашивать не будут, НДФЛ спишут по инкассовым.
А так считаю, что КУ отвечает по НДФЛ за период конкурсного производства. Пока, повторюсь, не проверили прошлые периоды.
  • 0

#32 ale56

ale56
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 12:53

В том то и дело что до конкурсного была выездная проверка и задолженность по НДФЛ возникшему до конкурсного в акте проверки отражена но требований налоговая не выставляла
  • 0

#33 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 15:40

ale56,я не совсем ясно представляю себе ситуацию: у Вас именно неуплата НДФЛ - с работника удержали, но не перечислили, так что ли? Иди грозит только штраф за неисполнение обязанностей налогового агента? Ведь уплата НДФЛ за счет собственных средств организации не допускается.

Цитата

задолженность по НДФЛ возникшему до конкурсного в акте проверки отражена

а в решении?
  • 0

#34 Vaduga

Vaduga

    Вадим Пятаков

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 16:25

"Ведь уплата НДФЛ за счет собственных средств организации не допускается."

Устаревшая инфа. Сейчас суд разрешает. Где то даже ВАС есть.

ale56 ,
НДФЛ считают по фактически полученному доходу. Но в рамках НК фактически полученным доход работника считается в конце месяца, когда ему должны были выдать зарплату по трудовому договору. Таким образом, недоимка по НДФЛ возникает даже если зарплату целый год вообще не платили. Если нашли такую задолженность, то можно идти обжаловать результаты проверки (не уверен насчет сроков). В худшем случае хоть время потЯните.

Либо налорг нашел конкретные кассовые документы, по которым работники получали зарплату. Тогда другое дело, но все равно можно как то вертеться, например, что налог с этим сумм не исчислялся и не удерживался. Подать на работников 2-ндфл в налоговую, пусть с них взыщут.

'ale56' сказал(а) 23 Дек 2010 - 06:53:

В том то и дело что до конкурсного была выездная проверка и задолженность по НДФЛ возникшему до конкурсного в акте проверки отражена но требований налоговая не выставляла


Опять же раз проверка в наблюдении была. Это еще не ваша вотчина, и не обязательно вас ознакомили с результатами этой проверки. Я бы сам не платил, пока требования не выставили. Но это наверное вопрос времени
  • 0

#35 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 16:35

Vaduga,не видел такой практики, тем более ВАСовской. Разве что встречал, когда ФНС привлекала к отв-ти по 123ей при фактически уплаченном налоге за счет собственных средств, и такое действо признавали незаконным. Но это всё-таки не совсем то.
ЕСли выложите, буду благодарен.

Цитата

вопрос времени

могут со сроками пролететь

Сообщение отредактировал Teufel1986: 23 December 2010 - 16:36

  • 0

#36 Vaduga

Vaduga

    Вадим Пятаков

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 17:11

'Teufel1986' сказал(а) 23 Дек 2010 - 10:35:

Vaduga,не видел такой практики, тем более ВАСовской.


Пардон, поторопился. Если налог не удерживался, то все вопросы к налогоплательщикам (физлицам)+штраф, это верно. Я имел ввиду практику, что НДФЛ разрешили платить за счет переплаты по другим налогам, а не только за счет собственных средств.


Цитата

вопрос времени
могут со сроками пролететь


На вскидку, кажется срок направления требования - 3 месяца с момента выявления недоимки. На вынесение решения - 2 месяца от срока уплаты по требованию. Инкассовые выставляют в течение 2 месяцев от вынесения решения. Как то так.

Сообщение отредактировал Vaduga: 23 December 2010 - 17:11

  • 0

#37 ale56

ale56
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2010 - 12:36

С работкника удерживали НДФЛ, а в бюджет не платили. В решении налоговой установлена задолженность по НДФЛ. Проверка была в добровольной ликвидации. Сроки обжалованния решения ИФНС прошли.

Сообщение отредактировал ale56: 24 December 2010 - 12:47

  • 0

#38 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2010 - 13:14

Vaduga,

Цитата

На вскидку, кажется срок направления требования - 3 месяца с момента выявления недоимки. На вынесение решения - 2 месяца от срока уплаты по требованию. Инкассовые выставляют в течение 2 месяцев от вынесения решения. Как то так.

я имел в виду банкротные сроки, для включения в реестр
  • 0

#39 Vaduga

Vaduga

    Вадим Пятаков

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2010 - 13:22

НДФЛ в РТК не включается. Его взыскивают вплоть до приостановления операций на счете (даже во время процедуры)
  • 0

#40 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2010 - 16:25

Vaduga, мой косяк, задумался, причем не о том.



ale56,а какая у Вас процедура? ИМХО, если конкурсное, можно попробовать восстановить срок.
  • 0

#41 ale56

ale56
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2010 - 13:56

Конкурсное производство. Вопрос собственно не в обжаловании. Обжалование решения проблему не решит по моему мнению. поскольку сумма задолженность по НДФЛ в промежуточном ликвидационном балансе выделена отдельной строкой и она значительно больше чем в решении налоговой, так как после проверки были начисления и выплаты зарплаты. а баланс уже находится в суде. вопрос в том как этот НДФЛ платить до погашения реестровых требований на основании промежуточного баланса (сделанного в добровольной ликвидации) не дожидаясь требования. или если требования нет то можно платить реестровые долги.
  • 0

#42 Vaduga

Vaduga

    Вадим Пятаков

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2010 - 17:26

ликвидационный баланс Вы подписывали? Если ни с чем КУ не ознакомили под роспись, требования не выставили - что с него взять? Он руководитель предприятия начиная только с процедуры конкурсного производства.
Практику посмотрите. Не привлекают КУ за такое нарушение очередности, т.к. у налоговой есть механизм самостоятельного взыскания текущих. По мнению судов, сначала она должна доказать, что предприняла все меры (требования, решения, инкассо на счет).
  • 0

#43 Vaduga

Vaduga

    Вадим Пятаков

  • ЮрКлубовец
  • 323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2011 - 19:22

Интересно узнать мнение форумчан по поводу НДФЛ согласно ПВАС "имеющего особую природу" и взыскиваемого согласно НК в общем порядке, вне банкротной очередности.

В последнем комментарии к ЗоБу под редакцией Витрянского
В.В. Бациев, судья ВАС РФ пишет совсем обратное:

"требования к налоговому агенту, не исполнившему в бюджет удержанного налога, имеет особую правовую природу... и независимо от момента его возникновения в РТК не включается и удовлетворяется в установленном налоговым законодательстве порядке...
Определяя порядок исполнения требований, необходимо учитывать, что ФЗоБ не закрепляет положения о первоочередном удовлетворении требования о перечислении должником удержанных им сумм налогов, а именно об исполнении этого требования ранее текущих требований.
Норма, регулирующая очередность удовлетворения денежных требований, предъявленных к счету должника, содержится в п.2 ст.134 ФЗоБ, в силу чего ст.855 ГК РФ...к рассматриваемым отношениям не применяется.
Ввиду изложенного требование о взыскании не перечисленной должником суммы удержанного им налога исходя из назначения данного платежа подлежит удовлетворению в четвертую очередь в соответствии с абз.5 п.2 ст.134 ФЗоБ. Очередность удовлетворения требований, относящихся к одной очереди, определяется исходя из даты поступления в банк расчетного документа".

Помним, что в соответствии с п.40 ППВАС N 60
"Пунктом 2 статьи 134 Закона установлена специальная очередность ...
При применении названной нормы судам необходимо иметь в виду, что она подлежит применению также и в иных процедурах банкротства при недостаточности имеющихся у должника денежных средств для удовлетворения всех требований по текущим платежам".

Кто что думает? Кому верить :)

ale56 Если не секрет, чем дело закончилась, что решили с НДФЛ?
  • 0

#44 ale56

ale56
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2011 - 20:31

Пока не чем не закончилось, вопрос с НДФЛ пока открытый. Чтобы избежать проблем придумал следующий вариант. 1 написать запрос в налоговую о сверке по НДФЛ (с целью чтоб налоговая быстрее предприняла меры к взысканию, 2 на текушие (1,2,3 очереди) в банке создать картатеку потем направления соответствующих платежных поручений. Пока других вариантов не знаю. Странная ситуация с этим НДФЛ.

Сообщение отредактировал ale56: 11 February 2011 - 20:32

  • 0

#45 ZZZaec

ZZZaec
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2012 - 10:19

Коллеги, не так давно нам все-таки удалось убедить суд, пока только в первой инстанции, что к НДФЛ все-таки применяется очередность, установленная пунктом 2 статьи 134 ЗоБа, а не 855 ГК. Может ли кто-нибудь еще похвастаться положительными тенденциями при рассмотрении обсуждаемого спора? А то практики, все же, маловато, да и Постановление Президиума Вышки от 20.12.11 № 11564/11 смущает...

Сообщение отредактировал ZZZaec: 24 October 2012 - 10:19

  • 0

#46 Alein

Alein
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2013 - 15:04

Доброго времени суток.
Позволю себе присоединиться к вопросу об НДФЛ в конкурсе.
Вопрос, собственно, в следуюшем.
Есть ООО, в отношении которого введено конкурсное производство. К расчетному счету имеется картотека, в числе прочего там задолженность по налогам (текущая). Допустим, вчера конкурсный управляющий отправляет платежку на выплату зарплаты и одновременно ещё одну - на НДФЛ по этой же зарплате.
Сегодня на счет приходят деньги и банк сначала списывает зарплату по второй очереди текущих платежей, потом налоги по четвертой очереди текущих платежей, а платежку на НДФЛ ставит в картотеку с четвертой очередностью, говоря, что это тоже налог, и он должен платиться в порядке календарной очередности.
На мой взгляд, банк не прав. Но с учетом "особой правовой природы" НДФЛа в банкротстве я пока не могу окончвательно понять как его нужно было проводить все эти платежи и в частности, НДФЛ -
1) в составе второй очереди текущих платежей вместе с зарплатой?
2)Или всё-таки после текущего, что уже есть в картотеке ибо не относится ни к реестровым, ни к текущим?
3)Или перед всеми остальными по той же причине?
4) в каком-то другом порядке?
  • 0

#47 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2014 - 10:03

Коллеги, кто-нибудь в курсе принят ли проект?

Оч. интересуют изменения по НДФЛ.

Прикрепленные файлы


  • 0

#48 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2014 - 11:11

Ahasverus, даже и не был в курсе, честно говоря. Но изменения очевидные с самого начала этой дурацкой практики 


  • 0

#49 ZZZaec

ZZZaec
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2014 - 12:02

Ahasverus, проект принят, жаль, что так поздно, нам по одной процедуре пришлось 60 мультов заплатить НДФЛа в авральном порядке из-за позиции нашей кассации, смущает, что насколько я понял, НДФЛ в текущих теперь во второй очереди, а не как все налоги, в четвертой...


  • 0

#50 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2014 - 12:44

ZZZaec,  а где можно посмотреть факт принятия? на сайте ВАСа что-то не вижу. ЧТо касается текущего НДФЛа во второй, пожалуй соглашусь, поскольку это все-таки часть з/пл, которая удерживается.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных