Перейти к содержимому


Вы мне на один вопрос ответьте: для Вас источником знаний кроме ЮК что-то планируется? © Alxhom




Фотография
- - - - -

Распространяются ли требования ст. 1062 на требования, связанные с играми


Сообщений в теме: 65

#51 PopovUK

PopovUK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 14:11

'Alexey M.' сказал(а)

Организаторы таких игр, как я понимаю, позиционируют плату, за внутреннюю игровую валюту, как услугу по зачислению внутренних денежных средств на игровой счет(вывести их запрещено, иначе заблокируют аккаунт - принято пользовательское соглашение, где прописано).

Таких услуг нет. Под определение услуги "зачисление денежных средств на игровой счет" не попадает. Тем более, что суды уже высказались на эту тему: "пользователь онлайн-игры не является потребителем услуг, а заключает соглашение об игре, основанной на риске".

Вопрос на тему "за что платит денежные средств пользователь" остается нераскрытым. За организацию игры?
  • 0

#52 Alexey M.

Alexey M.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 15:03

'PopovUK' сказал(а) 14 Окт 2011 - 08:11:

'Alexey M.' сказал(а)


Организаторы таких игр, как я понимаю, позиционируют плату, за внутреннюю игровую валюту, как услугу по зачислению внутренних денежных средств на игровой счет(вывести их запрещено, иначе заблокируют аккаунт - принято пользовательское соглашение, где прописано).

Таких услуг нет. Под определение услуги "зачисление денежных средств на игровой счет" не попадает. Тем более, что суды уже высказались на эту тему: "пользователь онлайн-игры не является потребителем услуг, а заключает соглашение об игре, основанной на риске".

Вопрос на тему "за что платит денежные средств пользователь" остается нераскрытым. За организацию игры?

Тонкая грань, почему не услуги? Этот вопрос требует глубокого анализа) Отталкиваться от довольно спорного решения мне тоже не хочется, вопрос достаточно интересный. Выводы суда про игры основанные на риске это, по моему мнению, очень сомнительно и притянуто за уши. Получается, есть в Игре есть элемент азарта, следовательно должна быть ставка (допустим это и есть ввод денег за игровую валюту), организатор и участник есть, а вот выигрыш где (основная мотивация таких договоров)? Где риск?(все термины из ФЗ №244) И еще одно, проведение азартных игр в сети интернет под запретом! А если серверы находятся на территории РФ, то государь (в лице прокуратуры) должен принять меры по пресечению противоправных действий. Если бы был вывод средств (следовательно внутренняя игровая валюта будет выступать в качестве имущественных прав), и в игре между игроками (игроком и организатором) происходило взаимодействие в результате которого, по независящим от них причинам, перераспределялись объекты гражданских прав, тут уже действительно все признаки азартной игры.
  • 0

#53 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 15:09

Кстати да. Если суд признал деятельность Инновы организацией азартных игр, то какого хрена они еще не в кандалах? Что на это скажет защитник угнетенных организаторов онлайн-игр Филарет?
  • 0

#54 Alexey M.

Alexey M.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 15:40

'ВладимирD' сказал(а) 14 Окт 2011 - 09:09:

Кстати да. Если суд признал деятельность Инновы организацией азартных игр, то какого хрена они еще не в кандалах? Что на это скажет защитник угнетенных организаторов онлайн-игр Филарет?

Это должно рассматриваться в рамках другого производства, не в СОЮ. Правоохранители не отреагировали (в прокуратуре интернета нет:)). Именно такой исход дела следует трактовать не в пользу Организатора Игры, так как влечет потенциальные проблемы и правовые последствия. Опять же трактовка 58 главы ГК РФ это реальная проблема. Было бы интересней почитать однородное решение без применения 58гл.)
  • 0

#55 PopovUK

PopovUK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 15:55

'Alexey M.' сказал(а) 14 Окт 2011 - 09:40:

'ВладимирD' сказал(а) 14 Окт 2011 - 09:09:


Кстати да. Если суд признал деятельность Инновы организацией азартных игр, то какого хрена они еще не в кандалах? Что на это скажет защитник угнетенных организаторов онлайн-игр Филарет?

Это должно рассматриваться в рамках другого производства, не в СОЮ. Правоохранители не отреагировали (в прокуратуре интернета нет:)). Именно такой исход дела следует трактовать не в пользу Организатора Игры, так как влечет потенциальные проблемы и правовые последствия. Опять же трактовка 58 главы ГК РФ это реальная проблема. Было бы интересней почитать однородное решение без применения 58гл.)

Почему же не в СОЮ? Организацию игр, основанных на риске, легко запретить и в СОЮ - иском в защиту неопределенного круга лиц (несовершеннолетних). Несовершеннолетние попадают под влияние азарта, как следствие нарушаются их неимущественные права.
Только что-то мне подсказывает, что в данном случае суд "сделает вывод", что это не игры, основанные на риске.

Сообщение отредактировал PopovUK: 14 October 2011 - 16:04

  • 0

#56 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 17:26

Цитата

Что на это скажет защитник угнетенных организаторов онлайн-игр Филарет?

Я скажу, что эту тему давно пора переносить в Разное.

Alexey M.,

Цитата

Где риск?(все термины из ФЗ №244) И еще одно, проведение азартных игр в сети интернет под запретом!

А кто вам сказал, что под играми в ст. 1062 ГК понимаются только азартные игры в узком смысле этого слова, используемом в целях Закона 244-ФЗ, который, кстати говоря, относится к публичному праву.

PopovUK,

Цитата

Почему же не в СОЮ? Организацию игр, основанных на риске, легко запретить и в СОЮ - иском в защиту неопределенного круга лиц (несовершеннолетних). Несовершеннолетние попадают под влияние азарта, как следствие нарушаются их неимущественные права.
Только что-то мне подсказывает, что в данном случае суд "сделает вывод", что это не игры, основанные на риске.

Такое заявление уже тоже рассматривалось и закончилось отказом в удовлетворении, засиленном кассацией.

ВладимирD,

Цитата

Если суд признал деятельность Инновы организацией азартных игр

Открою вам тайну))) Все игры носят азартный характер, но но не все из них "азартные игры".
  • 0

#57 PopovUK

PopovUK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 17:32

'Filaret' сказал(а) 14 Окт 2011 - 11:26:

PopovUK,

Цитата

Почему же не в СОЮ? Организацию игр, основанных на риске, легко запретить и в СОЮ - иском в защиту неопределенного круга лиц (несовершеннолетних). Несовершеннолетние попадают под влияние азарта, как следствие нарушаются их неимущественные права.
Только что-то мне подсказывает, что в данном случае суд "сделает вывод", что это не игры, основанные на риске.

Такое заявление уже тоже рассматривалось и закончилось отказом в удовлетворении, засиленном кассацией.

Дайте ссылочку на решение или текст решения.
  • 0

#58 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 17:51

Дело рассматривалось Кологривским районным судом, ищите на сайте у них.
  • 0

#59 Alexey M.

Alexey M.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 17:54

'Filaret' сказал(а) 14 Окт 2011 - 11:26:

А кто вам сказал, что под играми в ст. 1062 ГК понимаются только азартные игры в узком смысле этого слова, используемом в целях Закона 244-ФЗ, который, кстати говоря, относится к публичному праву.

Такое заявление уже тоже рассматривалось и закончилось отказом в удовлетворении, засиленном кассацией.

Открою вам тайну))) Все игры носят азартный характер, но но не все из них "азартные игры".

Я про суждения высказанные в судебном решении отписал это. В ст. 1062 ГК, слова "азартные" нет! Но там есть "игры и пари", так как пари это вид азартных игр, следует понимать "игры" в более широком смысле, нежели азартные. Следовательно азарта нет, последствий связанных с ним также нет. Тогда действительно все верно получается.
Но "азартного характера" в гражданском законодательстве нет, это более абстрактно, а "азартные игры" есть))
К чему про публичное право, я не пойму?) Регулируется то ГК этот закон)

Сообщение отредактировал Alexey M.: 14 October 2011 - 18:11

  • 0

#60 PopovUK

PopovUK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 18:25

'Filaret' сказал(а) 14 Окт 2011 - 11:51:

Дело рассматривалось Кологривским районным судом, ищите на сайте у них.

Научите искать решения на сайте СОЮ по ключевым словам из теста решения. Вы хотя бы суть укажите, если уж сослались на решение.

'Alexey M.' сказал(а) 14 Окт 2011 - 11:54:

Я про суждения высказанные в судебном решении отписал это. В ст. 1062 ГК, слова "азартные" нет! Но там есть "игры и пари", так как пари это вид азартных игр, следует понимать "игры" в более широком смысле, нежели азартные. Следовательно азарта нет, последствий связанных с ним также нет. Тогда действительно все верно получается.
Но "азартного характера" в гражданском законодательстве нет, это более абстрактно, а "азартные игры" есть))
К чему про публичное право, я не пойму?) Регулируется то ГК этот закон)

Азартная игра - видовое понятие. В 1062 статье речь в целом об играх и пари, не ограничиваясь азартными играми.
  • 0

#61 Alexey M.

Alexey M.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 18:31

'PopovUK' сказал(а) 14 Окт 2011 - 12:25:

'Filaret' сказал(а) 14 Окт 2011 - 11:51:


Дело рассматривалось Кологривским районным судом, ищите на сайте у них.

Научите искать решения на сайте СОЮ по ключевым словам из теста решения. Вы хотя бы суть укажите, если уж сослались на решение.

'Alexey M.' сказал(а) 14 Окт 2011 - 11:54:

Я про суждения высказанные в судебном решении отписал это. В ст. 1062 ГК, слова "азартные" нет! Но там есть "игры и пари", так как пари это вид азартных игр, следует понимать "игры" в более широком смысле, нежели азартные. Следовательно азарта нет, последствий связанных с ним также нет. Тогда действительно все верно получается.
Но "азартного характера" в гражданском законодательстве нет, это более абстрактно, а "азартные игры" есть))
К чему про публичное право, я не пойму?) Регулируется то ГК этот закон)

Азартная игра - видовое понятие. В 1062 статье речь в целом об играх и пари, не ограничиваясь азартными играми.

Так я и написал, что азартными не ограничивается!
Решения в студию, раз уж упомянул! (Филарет)

Сообщение отредактировал Alexey M.: 14 October 2011 - 18:33

  • 0

#62 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2011 - 23:55

Цитата

Азартная игра - видовое понятие. В 1062 статье речь в целом об играх и пари, не ограничиваясь азартными играми.

О чем и речь!

Цитата

Научите искать решения на сайте СОЮ по ключевым словам из теста решения.

Кологривский суд не так уж много дел рассматривает....вот оно.
  • 0

#63 PopovUK

PopovUK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2011 - 00:33

'Filaret' сказал(а) 14 Окт 2011 - 17:55:

Цитата

Научите искать решения на сайте СОЮ по ключевым словам из теста решения.

Кологривский суд не так уж много дел рассматривает....вот оно.

Не в вижу в этом решении решения по иску в защиту неопределенного круга лиц.

Цитата

Из положений Федерального закона «О прокуратуре в Российской Федерации» следует, что определение форм и методов разрешения заявлений и обращений граждан отнесено к исключительной компетенции должностных лиц органов прокуратуры. В силу п. 2 ст. 4 Федерального закона «О прокуратуре в Российской Федерации» органы прокуратуры самостоятельны в определении достаточности оснований для принятия или непринятия решения или совершения действия по обращению гражданина.
Согласно позиции Пленума Верховного Суда Российской Федерации, изложенной в пункте 25 постановления от 10 февраля 2009 года № 2 «О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих», в случае, когда принятие или непринятие решения, совершение или несовершение действия в силу закона или иного нормативного правового акта отнесено к усмотрению органа или лица, решение, действия (бездействие) которых оспариваются, суд не вправе оценивать целесообразность такого решения, действия (бездействия).
Таким образом, формы и методы проверки заявления гражданина должностными лицами органов прокуратуры, а также определение должностными лицами органов прокуратуры достаточности оснований для принятия решения о мерах прокурорского реагирования по заявлению гражданина, не могут являться предметом проверки, поскольку иное означало бы вмешательство в деятельность органов прокуратуры по осуществлению надзора.


Насколько я понимаю, здесь вообще иск в порядке 254 ГПК, а не в порядке 46. Это не интересно, здесь по существу суд не разбирался в "игре, основанной на риске".

Сообщение отредактировал PopovUK: 15 October 2011 - 00:34

  • 0

#64 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2011 - 00:36

Цитата

Не в вижу в этом решении решения по иску в защиту неопределенного круга лиц.

А я вижу. Что дальше?

Цитата

Насколько я понимаю, здесь вообще иск в порядке 254 ГПК, а не в порядке 46. Это не интересно, здесь по существу суд не разбирался в "игре, основанной на риске".

Да, прям совсем совсем не разбирался? Кассационная инстанция прошлась по этой теме более широко. Но кассационного определения на сайте нет.
Иск по ст. 46 ЗоЗПП тут невозможен из-за неприменимости ЗоЗПП.

Сообщение отредактировал Filaret: 15 October 2011 - 12:55

  • 0

#65 PopovUK

PopovUK
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2011 - 16:50

Тем не менее, в решении я не нашел аргументированной позиции суда по теме являются онлайн-игры играми, основанными на риске или нет. Немного от темы отошли. Все таки, если организатор онлайн-игры организует такую игру бесплатно, а при этом услуги, работы, товары не продает, то за что же он получает деньги от пользователя (игрока)?

Сообщение отредактировал PopovUK: 15 October 2011 - 16:50

  • 0

#66 Alexey M.

Alexey M.
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 17:41

Все есть в данном Решении, на мой взгляд все правильно. Только кассационного определения не нашел, "прошелся более широко" Филарет в двух словах пожалуйста опиши суть.
На счет игр основанных на риске там прописано что Ш.(истец) ссылался на 244 ФЗ, на это был ответ: что данный закон регулирует лишь распространение игр, предусматривающих получение выигрышей в денежной или иной имущественной форме. Игры распространяющиеся на безвозмездной основе, в которых нет денежных или имущественных призов, под данный закон не подпадают!
В таких делах прокуратура отталкивается только от положений (определений) данных в ФЗ №244 (никаких других регламентов). В данном случае азарта действительно нет.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных