Перейти к содержимому


Слава - это непрерывное усилие. Ж. Ренар




Фотография
* * * * * 2 Голосов

Единая методика

осаго размер ущерба

Сообщений в теме: 1221

#51 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2015 - 21:20

Ra_ сказал(а) 21 Апр 2015 - 14:51:

У Вас всё? Или еще фантазии будут?

мне казалось это вы вынуждаете фантазировать...

 

Ra_ сказал(а) 21 Апр 2015 - 13:39:

Если всё еще непонятно, задам Вам такой вопрос - а в чем может быть виноват водитель ТС, остановившегося перед пешеходным переходом?

вы думаете можно ответить на ваш вопрос, во так сходу не зная обст-в дела?... вроде старожил, а троллите как начинающие в Чавойте...

 

еще раз повторюсь.. тему не засоряем...она многим пригодится... откройте отдельную тему, и фантазируйте сколько влезет...

 

Модератору предлагаю тему почистить...


Сообщение отредактировал Law&Order: 21 April 2015 - 21:20

  • 0

#52 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2015 - 21:42

Law&Order сказал(а) 21 Апр 2015 - 15:20:

вроде старожил, а троллите как начинающие в Чавойте...

 

откройте отдельную тему, и фантазируйте сколько влезет...

 

Модератору предлагаю тему почистить...

Особенно последнее предложение улыбнуло.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 21 April 2015 - 21:47

  • 1

#53 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2015 - 21:51

Law&Order сказал(а) 21 Апр 2015 - 15:20:

мне казалось это вы вынуждаете фантазировать...

У Вас слабая психика?

 

Law&Order сказал(а) 21 Апр 2015 - 15:20:

еще раз повторюсь.. тему не засоряем...она многим пригодится... откройте отдельную тему, и фантазируйте сколько влезет...

Да, эта тема создана (кстати, мной) прежде всего для обсуждения ЕМ.

 

Но ссылаться на назначение темы вместо того, чтобы обосновать свои заявленные возражения (особенно понравилось про довод о "негорении стоп-сигнала") - это как-то несерьезно с Вашей стороны.  :baby:

 

Зачем же Вы тогда влезли (исключительно со своими фантазиями) в обсуждение ситуации, которая не "чисто про ЕМ"?  :cranky:  :confused:

 

 

Law&Order сказал(а) 21 Апр 2015 - 15:20:

вы думаете можно ответить на ваш вопрос, во так сходу не зная обст-в дела?

Я знаю обстоятельства, поскольку рассказываю о реальном материале. Вы разве так и не поняли? Вроде я довел информацию о реальности излагаемых обстоятельств (что в том числе экспертиза проводилась)...


  • 1

#54 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 03:50

Александр III сказал(а) 21 Апр 2015 - 07:42:

Меня другое бесит, ну почему некоторые СК отказывают в выплате в том случае если вина не установлена гаишниками?!?!?!?!?

Это пол беды. У меня РГС при установленной гаишниками вине отказал, потому что сам РГС не может установить виновника.


  • 0

#55 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 04:27

Ra_ сказал(а) 24 Фев 2015 - 21:49:

Действительно, в процессе формирования указанных справочников, представляющих собой не что иное, как электронные базы данных, могут вкрасться банальные технические ошибки (я уже не говорю про то, что эти базы могут в какой-то части не быть обновлены своевременно). Например, как мне тут поведали, цена бампера для какой-то хонды (если не ошибаюсь) была указана в справочнике равной где-то 3000 рублей, то есть явно ноль забыли дописать. Если эксперт, видя ЯВНОЕ несоответствие цены, взятой из справочника, рынку, тем не менее тупо использует такую цену в своем расчете, то как квалифицировать его действия?

 

 

А я вот писал уже ранее, что с экономической точки зрения "изобретение" единой универсальной методики расчет ущерба - это полнейший абсурд, но некоторые тут со мной спорили.

И вот у нас случилась девальвация, цены на запчасти подросли, а в методике об этом ни слова. Методика еще не успела начать действовать, а оказалась уже оторвана от реальности. Обращаю внимание, что это следствие как раз того, о чем я ранее тут неоднократно писал, что невозможно таким способом решить вопрос... единая методика - это огромный шаг назад тех, кому захотелось просто и универсально.

Раньше в суде спор о цене мог быть разрешен... что же теперь? Оспаривать цену, установленную в методике? Лучше уж оспаривать саму методику в таком виде... очевидно, что колоссальное количество людей будет попрано в правах...

Методика - это не инструкция универсальная, а скорее набор принципов и ряд требований, которые закрывают лазейки... Если был спор о цене, то необходимо было дополнить законодательство о том, чтобы любой эксперт, устанавливающий цену в расчете, раскрывал источник информации с конкретной ценой на конкретную дату... далее обязать использовать широкую выборку по источникам и все это писать в заключении... при этом установить ответственность за фальсификацию цены в конкретном источнике на конкретную дату... если будет установлено, что эксперт взял цифру с потолка, то санкции ему за это... определенное количество нарушений и лишить права заниматься такой деятельностью... Тогда бы достоверность расчетов была бы выше, а расхождения между разными экспертами в оценке ниже. При этом методика оставалась бы гибкой и не держалась бы на непонятных справочниках, которые со временем неоднократно и ярко покажут свою оторванность от реальности и несостоятельность...

 

Человек, который придумал такой способ расчета ущерба, очень далек от экономики этого процесса... очень далек. Да и в администрировании он тоже полный профан. Ну, либо это сделано намеренно именно так с осознанием последствий... тогда он просто преступник...


Law&Order сказал(а) 25 Фев 2015 - 11:30:

эх, как хотелось бы увидеть живую 307ую в отношении специалистов и экспертов... .в прошлом году было дельце по ГПК в СОЮ, эксперт судебную провел с признаками 307ой... назначили повторную, сумма совсем иная вышла... судья и прокуратура отмахнулись... проблема  доказать заведомость...им подавай умысел...неосторожность не подходит...

 

 

Да не надо 307-й. Нужен надежный механизм отстранения от деятельности. Как я, например, описал выше. Спросили бы у экономистов, как они считают то, что хотят посчитать для всей страны, и не было бы таких проблем. Все уже давно изобретено. Нужны принципы и правила, повышающие достоверность расчета, снижающие возможность фальсификации, упрощающие выявление таких фальсификаций. Вместо этого такую глупость выдали.

Никакой единый справочник не решит проблемы, потому что при внесении в справочник могут ошибиться, могут намеренно исказить информацию... периодичность внесение влияет на цены во времени, когда большая периодичность не учитывает колебания рыночных цен, а малая ведет к колоссальному росту расходов на поддержание методики в актуальном состоянии...агрегирование территорий усредняет цены на них, но не учитывает разброса этих цен, который может быть колоссальным.


А вообще, скажу я вам, что с этой методикой проблемы только начинаются...


Сообщение отредактировал Sandy_: 22 April 2015 - 04:19

  • 2

#56 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 04:47

Если мы берем некий интервал времени. Например, полгода. Берем некую запчасть и самый широкий выбор источников... и каждый день в определенной локации считаем среднюю цену, затем сравниваем со средней в справочнике и получаем набор разброса реальных цен от усредненной за период в определенном пространстве... думаю, что с чисто экономической, математической, статистической точек зрения очень легко доказать, что эта методика полное фуфло... а вот с юридической конечно же сложнее... Думаю, что судьба этой методики - это свалка истории... Раз она стала таки нормативным актом, то появилась возможность оспаривать отдельные ее элементы... что в перспективе открывает возможности сделать ее нерабочей...

Собственно экономически необоснованность этой методики очевидна.

"Старые" способы определения цены на конкретную дату давали возможность определить ее неоспоримо на любую конкретную дату, что юридически делало определенные таким образом цены неоспоримыми... Парадокс в том, что новая методика не даст такого результата ни в один день указанного интервала времени. В любой день этого интервала цена будет оспарима, потому что средняя никогда не будет соответствовать реальной. Тем более, что средняя была рассчитана за предыдущий интервал...


  • 0

#57 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 11:50

Law&Order сказал(а) 21 Апр 2015 - 13:13:

а почитать ППВС лень?

как показывает практика каждый видит только то что ему хочется там увидеть ))) ну раз встряли в тему, спрошу лично  Вашего мнения, просветите так сказать, не откажите в такой малости ))


  • 0

#58 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 18:08

Практик страхования сказал(а) 09 Апр 2015 - 20:04:

 

Александр III сказал(а) 09 Апр 2015 - 11:07:

вчера на с/з:  у ск калькуляция, у терпилы отчет но оценщик его подготовивший не эксперт - техник и в реестре его нет, судья назначил судебную.

Вы не настаивали на оставлении иска без рассмотрения по причине несоблюдения (надлежащим образом) досудебного порядка урегулирования?

 

"К претензии должны быть приложены документы, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации к их оформлению и содержанию, подтверждающие обоснованность требований потерпевшего (заключение независимой технической экспертизы, независимой экспертизы (оценки) и т.п.)."

 

Как-то так

Скрытый текст


  • 4

#59 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 18:39

И так

 

Скрытый текст


 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 22 April 2015 - 18:40

  • 1

#60 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 18:58

Для непонятливых и упорствующих можно жестче

Скрытый текст

                                                                                             


  • 1

#61 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 19:30

А под шумок на ЕМ и физикам фартит :)

Скрытый текст


  • 2

#62 Матье Матик

Матье Матик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 20:34

Практик страхования сказал(а) 22 Апр 2015 - 13:30:

А под шумок на ЕМ и физикам фартит

Вы имели ввиду про предел 50 % износа ? (вместо 80)... из текста решения не понял, в чем фарт физика  ) 


  • 1

#63 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 21:50

Практик страхования, по нам пока тишина (менжуют, ироды), но у Альфы (в штате юристики) на данный момент "горит", а посему они будут по нашему субъекту первопроходцы, и лично от них Вам искренние лобызания)))


  • 0

#64 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2015 - 22:52

Матье Матик сказал(а) 22 Апр 2015 - 14:34:



 

Практик страхования сказал(а) 22 Апр 2015 - 13:30:



А под шумок на ЕМ и физикам фартит

Вы имели ввиду про предел 50 % износа ? (вместо 80)... из текста решения не понял, в чем фарт физика  ) 

 

+1

 

Как я понял (цифр-то нету, но по тексту можно догадаться), суд.эксперт наоборот насчитал меньше, чем рыночная стоимость ремонта согласно заключению о СВР, представленному истцом: :wink:

 

Цитата


Ответчиком Константиновым Е.А. понесены расходы на оплату услуг эксперта в размере ** рублей

Как следует из материалов дела, Ярмеевым И.Г. заявлены исковые требования на сумму ** рубля **копеек.

Суд приходит к выводу, что требования истца подлежат частичному удовлетворению в сумме ** рублей **копеек, то есть на **%, следовательно размер взыскиваемой с Константинова Е.А. суммы по судебным расходам: оплате экспертизы составит ** рублей ** копеек, оплате стоимости доверенности - ** рубля **копейки, госпошлины ** рубль ** копеек.

Расходы, понесенные ответчиком на проведение экспертизы составили ** рублей, следовательно истцом ответчику должна быть компенсированы сумма в части не удовлетворенных требований (**%) в размере **рублей ** копеек, суд считает возможным произвести зачет требований и взыскать с Константинова Е.А. в счет возмещения затрат на экспертизу в размере ** рублей: ** - ** = ** рублей.

 

 

Так что ЕМ и тут (когда речь идет уже не о выплате по ОСАГО) делает свое грязное дело по занижению размера возмещения ущерба. ))

 

П.С. А, понял, пан Практик страхования говорит про фарт ответчика. ))))


Сообщение отредактировал Ra_: 22 April 2015 - 22:54

  • 0

#65 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 00:46

Ra_ сказал(а) 22 Апр 2015 - 16:52:

пан Практик страхования говорит про фарт ответчика. ))))

 

Именно :drinks:

 

 

Насчет процента износа не знаю, а так

Практик страхования сказал(а) 22 Апр 2015 - 13:30:

цены взяты по уральскому региону


  • 0

#66 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 01:01

Vassily сказал(а) 22 Апр 2015 - 15:50:

Практик страхования, по нам пока тишина (менжуют, ироды), но у Альфы (в штате юристики) на данный момент "горит", а посему они будут по нашему субъекту первопроходцы, и лично от них Вам искренние лобызания)))

Соответствующей практики по регионам уже немало :yes3: 


  • 0

#67 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 05:03

Практик страхования сказал(а) 22 Апр 2015 - 13:30:

А под шумок на ЕМ и физикам фартит :)

Позиция судов в вопросе определения ущерба от ДТП весьма противоречива.
http://forum.yurclub...53#entry5526432

Сообщение отредактировал Shpaler: 23 April 2015 - 05:05

  • 0

#68 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 18:22

Практик страхования сказал(а) 22 Апр 2015 - 12:08:

Как-то так

все бы хорошо, но кмк само по себе несоответствие отчета требованиям не указывает на несоблюдение досудебного порядка при условии что претензия была подана в СК, по моему развели терпилу )))


  • 2

#69 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 19:13

Корень зла:

Цитата

7.2. Справочники формируются исходя из следующих подходов и принципов.
7.2.1. В отношении запасных частей:
 
при наличии возможности выбора цен «оригинальной» детали выбирается минимальная (в случае выбора из двух цен) или наиболее близкая к минимальной, но не минимальная (в случае выбора из трех и более цен) цена;

 

?


  • 0

#70 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2015 - 19:14

Александр III сказал(а) 23 Апр 2015 - 12:22:

само по себе несоответствие отчета требованиям не указывает на несоблюдение досудебного порядка при условии что претензия была подана в СК

Правда? А, на мой взгляд, абсолютно правильно СОЮ поступают и в соответствии с требованиями НПА - подобная практика по очень многим регионам уже.

 

Вы так много сможете назвать обязанностей потерпевшего, которые не просто тупо задекларированы в ОСАГО, но и подкреплены конкретными санкциями за их неисполнение (ненадлежащее исполнение)?!

Хоть здесь бардак начинает устраняться.

 

Если же кому-то больше по душе не вылазить из судебок, you are welcome!


Сообщение отредактировал Практик страхования: 23 April 2015 - 19:15

  • 0

#71 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 04:45

Практик страхования сказал(а) 23 Апр 2015 - 13:14:

Правда? А, на мой взгляд, абсолютно правильно СОЮ поступают и в соответствии с требованиями НПА - подобная практика по очень многим регионам уже.

Вот прям так категорично? В новой методике очень много различных требований к экспертизе. Вот предположим подаю я претензию с экспертизой по ценам РСА, выполнена экспертом-техником в реестре, все вроде соответствует требованиям расчета, но в фотоматериале не 4 фото на страницу, как требует методика, а 6, и нет подписей к ним. По Вашему это тоже будет считаться ненадлежащим досудебным урегулированием?

 

Или вариант 2. Недавно нашего эксперта внесли в реестр, сообщили об этом по телефону. Копия протокола выслали по почте, скан скидывать отказываются. Почта неизвестно склько будет идти, про сайт вообще молчу. Доказать включение нечем. В этом случае при соблюдении остальных требований такая экспертиза тоже будет ненадлежащим досудебным урегулированием?


Сообщение отредактировал Codename47: 24 April 2015 - 04:50

  • 2

#72 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 13:43

Практик страхования, Нельзя, пан, так перекрывать (чуть ли не противотанковыми ежами) доступ к правосудию. Это святое! 

 

Потреб мог обратиться к оценщику, не разбираясь в тонкостях реестров, потратил деньги на оценку ущерба.

 

Гнать его после этого платить еще раз деньги другому спецу - не есть правильно.

 

Особенно в ситуации, когда ущерб больше страховой суммы. ;)


  • 1

#73 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 15:00

Ra_ сказал(а) 24 Апр 2015 - 07:43:

Практик страхования, Нельзя, пан, так перекрывать (чуть ли не противотанковыми ежами) доступ к правосудию. Это святое! 

 

Потреб мог обратиться к оценщику, не разбираясь в тонкостях реестров, потратил деньги на оценку ущерба.

 

Гнать его после этого платить еще раз деньги другому спецу - не есть правильно.

Dura lex..

Постоянно же "удивлялся" один наш с Вами общий знакомый - и почему СК не разбираются со своими экспертами.

Вот теперь пусть юристы истцов поразбираются с теми не экспертами-техниками, с которыми работают в плотной связке.

 

 

 

ПыСы

Лично я никому ничего не перекрываю. Как раз в понедельник будет дело такое в районном. Ежели представитель истца согласится на мои обычные для таких случаев условия, то всем будет хорошо

А на форуме просто даю информацию для размышления.

 

 

 

ПыПыСы

Бывает и жестче (по КАСКО, правда, но в качестве примера)

http://oblsud.sam.su...5&text_number=1


Сообщение отредактировал Практик страхования: 24 April 2015 - 15:01

  • 0

#74 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 15:21

В дополнение...

Прикрепленные файлы


  • 1

#75 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2015 - 15:52

Практик страхования сказал(а) 24 Апр 2015 - 09:00:

теперь пусть юристы истцов поразбираются с теми не экспертами-техниками, с которыми работают в плотной связке

Потреб зачастую приходит к юристу уже с отчетом об оценке.


Практик страхования сказал(а) 24 Апр 2015 - 09:00:

Ежели представитель истца согласится на мои обычные для таких случаев условия, то всем будет хорошо

Согласится на отказ от штрафа? :)


Практик страхования сказал(а) 24 Апр 2015 - 09:00:

Бывает и жестче (по КАСКО, правда, но в качестве примера)

Пример с неподведомственностью что должен показать в этой теме?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных