Сообщений в теме: 75

[LedyKsu]

Ludmila, Izverg, алгоритм тоже не прошу, пинок прошу в правильном направлении, чтобы разобраться, решить проблемы, а не создать еще большие. 

 

Что касается дат.. 06.03.2007г - заключение договора ипотеки; Решение об обращении взыскания на предмет залога -вступило в силу 09.10.2014г., исп. пр-во не возбуждалось; Предварительный договор купли продажи между Ч и Л и погашение долга Ч за Л -12.03.15г. Приостановка гос.регистрации 07.04.2015

Постановление о наложении ареста по испол.производству - 26.08.2011г, ИЛ от 02.07.2009, в 2011 г предъявляется повторно, пропуска срока нет  - в это время действовала ипотека, залогодержатель за взысканием еще  не обращался, наложение ареста по иску третьего лица не оспаривал. Определение о процес. правопреемстве Банка И в отношении Банка К - январь 2011г. Решение суда на основании которого выдан это ИЛ сейчас до сих пор  не исполнено. Другое имущество у Л имеется, арест на него наложен этим же постановлением, взыскание не обращено до настоящего момента.

Сообщение отредактировал LedyKsu: 08 July 2015 - 16:25

[Ludmila]

Впрочем, LedyKsu упускает намного больше.
Все эти даты, кроме одной, не имеют вообще никакого значения. И опять ни одного существенного факта.

[Izverg]

Ludmila сказал(а) 08 Июл 2015 - 10:26:

Впрочем, LedyKsu упускает намного больше.

-Именно.

LedyKsu сказал(а) 08 Июл 2015 - 10:23:

алгоритм тоже не прошу, пинок прошу в правильном направлении

- Читать, читать и читать: раздел "ипотека", раздел "залог", раздел "исполнительное производство". И потом (главное) - подробно обосновать и выложить Ваше решение.
Без эмоций, без "ужас-ужас-ужас"(Цы).
______________
Тогда можно будет и побеседовать.;-). Уверен, Вы справитесь!

[LedyKsu]

Ludmila,хорошо признаю, что я видимо настолько тупа, что даже не понимаю в какую сторону думать. Мне от этого не легче. Если есть возможность наставить на путь истинный -буду благодарна. А так, я за советом пришла, когда поняла, что не знаю как действовать дальше, по-этому и так признаю, что упускаю то, что важно, была бы возможность в реале посоветоваться со старшими коллегами-непременно воспользовалась бы.  И я не халявщик, извините если создала такое впечатление

[pivalex]

у меня простой вопрос -  а что, сведений в ЕГРП  об аресте 2/8 доли  на момент сделки не было или вы  просто не  получили выписку?

[LedyKsu]

pivalex, смысл в этом вопросе? я уже писала, что не смотрел он выписку.  

[AnnaKuznecova]

LedyKsu сказал(а) 08 Июл 2015 - 09:22:

АЖИК обратился в суд с требованием об обращении взыскания на предмет ипотеки. Обратили, в силу вступило (сентябрь 2014г), при этом по неизвестной причине испол.пр-во не начато, залог не реализован.

 

Так само себе исполнительное производство не возбудится после вступления в силу решения суда. Для его возбуждения  надо чтобы кто то ножками из АИЖК пришел в суд вынесший решение,  получил там исполнительный лист, затем ножками отнес его в тот отдел судебных приставов  на территории которого находится данная недвижимость, написал там в канцелярии заявление и приложил к нему полученный в суде исполнительный лист. 

[Ludmila]

pivalex,объяснять бесполезно.

[Pavel4]

LedyKsu сказал(а) 08 Июл 2015 - 09:22:

обязательство сейчас исполнено, закладная погашена, т.е. это изначально нужно признавать прекращение ипотеки незаконным, восстанавливать рег.запись, требовать передачи прав по закладной нам.

 

Если остаток кредита залогодателем погашен (он принес в банк деньги и внес их в кассу) , после этого  залогодатель и залогодержатель обратились в Росреестр с совместным заявлением о снятии(прекращении) ипотеки, и она была снята, то где тут основания для признания прекращения ипотеки назаконным?  И на каком основании можно требовать восстановить рег. запись об ипотеке?  Вот основания для того чтобы потребовать вернуть деньги переданные покупателем собственнику недвижимости тут есть.

[Ludmila]

О, ещё один консультант, который консультирует по вопросам, в которых не разбирается.

[LedyKsu]

Pavel4 сказал(а) 09 Июл 2015 - 11:39:

 

LedyKsu сказал(а) 08 Июл 2015 - 09:22:

обязательство сейчас исполнено, закладная погашена, т.е. это изначально нужно признавать прекращение ипотеки незаконным, восстанавливать рег.запись, требовать передачи прав по закладной нам.

 

Если остаток кредита залогодателем погашен (он принес в банк деньги и внес их в кассу) , после этого  залогодатель и залогодержатель обратились в Росреестр с совместным заявлением о снятии(прекращении) ипотеки, и она была снята, то где тут основания для признания прекращения ипотеки назаконным?  И на каком основании можно требовать восстановить рег. запись об ипотеке?  Вот основания для того чтобы потребовать вернуть деньги переданные покупателем собственнику недвижимости тут есть.

 

я понимаю, что есть основания требовать возврата денег с Продавца, но это не интересует Покупателя, т.к. деньги эти переданы АЖИК, у самого Л. ни чего нет, и никаких денег мы с него не получим, кроме очередного испол.производства без перспективного.

Ludmila, а вы пытались что-то объяснить? чтобы делать выводы что бесполезно? я усвоила, что тупая халявщица, т.к. не по фен-шую обратилась видимо, и с ходу не просекла важные факты, и по-этому мне отказано в обсуждении. Да, возможно я упускаю важные детали, так я и обратилась за советом, а не для того чтобы меня ткнули в готовое решение.

На момент сделки в ЕГРП имелись сведения об аресте долей, принадлежащих Л, судя по той выписке что у меня сейчас на руках.

[Ludmila]

Значит, один способ отпадает. Но всё равно осталось много способов

[pivalex]

Люда, прости, но мне  эти стоны надоели!   Форум после его продажи  фактически превратился в  бесплатную  юридическую консультацию...

 

автор, да   ПОЧИТАЙТЕ  же наконец ст. 313,  387, 384 ГК РФ, п. 3.1.  ст. 80 закона  об ИП!

[Ludmila]

Саш, ты на даты посмотри. Во-первых, п. 3.1. появился после наложения ареста. А во-вторых, все сроки обжалования ареста давно истекли.
А по поводу бесплатной консультации... Просто не надо этому потворствовать и консультировать.

[LedyKsu]

Ludmila, мы наверно говорим на разных языках. 

Я разобралась в ситуации и только после этого пришла за советом. Я и до вашей реплики знала о наличии записи в ЕГРП на момент сделки и что это нам никак не поможет. Может остальные способы которые вы имеете в виду я тоже рассматривала? и не догадываюсь о том, что именно это вы называете существенными фактами.

[Izverg]

LedyKsu сказал(а) 09 Июл 2015 - 13:45:

Я разобралась в ситуации

-Нет:-(((.

[AnnaKuznecova]

LedyKsu сказал(а) 08 Июл 2015 - 10:23:

Постановление о наложении ареста по испол.производству - 26.08.2011г

 

pivalex сказал(а) 09 Июл 2015 - 12:53:

ПРОЧИТАЙТЕ же наконец....п. 3.1. ст. 80 закона  об ИП

Чем ей сейчас поможет прочтение данного пункта, спустя почти четыре года после наложения ареста? Ну да, " Арест заложенного имущества в целях обеспечения иска взыскателя, не имеющего преимущества перед залогодержателем в удовлетворении требований, не допускается." Но сроки то обжалования данного постановления судебного пристава уже давно прошли. Или должник ( собственник)  о нем не знал, и  узнал только,  когда приостановку Росреестр вынес в 2015 году ? :-)))  Долг то больший остался у должника  по этому ИП? А то может там сумма настолько малая, что не сопостовима со стоимостью дома и земельного участка, и можно как то решить этот вопрос с закрытие долга.

Сообщение отредактировал AnnaKuznecova: 09 July 2015 - 19:59

[LedyKsu]

pivalex,я их прочитала, уверяю! И чем это мне поможет????

ст.313 - на март 2015г действовала еще в старой редакции, где переход прав кредитора к лицу осуществившему погашение задолженности за должника, только при условии выплаты  под угрозой потери имущества! Да, при этих условиях мы бы могли применить 313, по правилам цессии и 384, но у нас нет этого услови- значит мимо кассы!  новая редакция,  предусматривающая возможность гашения третьим лицом с переходом прав при нарушении обязательства должником - действует с июня 15г и чем мне это поможет?

п.3.1 ст.80 ФЗ об испол.производстве появился во-первых после ареста, а во-вторых он запрещает наложение ареста на имущество находящиеся в залоге по требованиям лиц, не имеющих приоритетного права перед залогодержателем. Мы не являемся залогодержателем!!! Обязательство погашено! Уступки прав не было! И чем мне это поможет?

Обжаловать постановление СПИ могут должник,взыскатель и залогодержатель. Мы не являемся ни тем ни тем, я уже молчу что срок прошел 4 года назад(

 

Залогодержатель и то не обжаловать постановление, а иск об исключении из описи может предъявить

[pivalex]

1. дом купили?  потерять долю можете? 

2. оплатили долг за  должника?

3.  права залогодержателя перешли?

4.  иск об освобождении от ареста  может быть (В п. 50 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 22 от 29.04.2010 года) ?

5.  первый залогодержатель  знал  или должен был знать об аресте?

6.  что мешает стать  на место залогодержателя и обращать взыскание на долю 2/8 в крайнем случае?

Сообщение отредактировал pivalex: 09 July 2015 - 20:09

[LedyKsu]

387 с переход прав на основании закона вследствие исполнения обязательства поручителем должника или не являющимся должником по этому обязательству залогодателем - мне тоже не поможет. мы не поручители и не залогодатели.

 

 

 

 

[pivalex]

LedyKsu сказал(а) 09 Июл 2015 - 14:08:

387 с переход прав на основании закона вследствие исполнения обязательства поручителем должника или не являющимся должником по этому обязательству залогодателем - мне тоже не поможет. мы не поручители и не залогодатели.

а при чем здесь это?

[LedyKsu]

pivalex,

1. дом мы не купили, а купили 6/8 доли в праве собственности, на которые никто не претендует; 

2. обязательство должника погасили, но права кредитора к нам не перешли! не было условий, предусмотренных п.2 ст.313 ГК

3. первый залогодержатель знал видимо, но его это не волновало

4. п.50 конечно красиво) но не нам  "В случае наложения арбитражным судом ареста в порядке обеспечения иска на имущество, не являющееся собственностью должника и не принадлежащее ему на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, собственник имущества (законный владелец, иное заинтересованное лицо, в частности невладеющий залогодержатель) вправе обратиться с ходатайством об отмене обеспечительных мер в арбитражный суд, их принявший. Такое ходатайство рассматривается арбитражным судом по существу даже в том случае, если заявитель не является лицом, участвующим в деле, поскольку определение арбитражного суда о принятии обеспечительных мер - это судебный акт о его правах и обязанностях (статья 42 АПК РФ).

По смыслу статьи 119 Федерального закона «Об исполнительном производстве» при наложении ареста в порядке обеспечения иска или исполнения исполнительных документов на имущество, не принадлежащее должнику, собственник имущества (законный владелец, иное заинтересованное лицо, в частности невладеющий залогодержатель) вправе обратиться с иском об освобождении имущества от ареста.

Вместе с тем заинтересованные лица не имеют права на удовлетворение заявления об оспаривании постановления судебного пристава-исполнителя об аресте (описи) этого имущества, поскольку при рассмотрении таких заявлений должник и те лица, в интересах которых наложен арест на имущество, будучи привлеченными к участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, ограничены в заявлении возражений и представлении доказательств."

 

Мы не залогодержатели, собственник имущества должник, а не мы, на основании чего мы пойдем с иском? Как покупашки(типа заинтересованные лица) по ДКП -смешно

pivalex, а какие вы основания 387 подразумевали, отправляя меня ее читать? универсального правопреемства нет, решения суда о переходе прав нет ( над этим я и думала, имея ввиду  обратиться с требованием о передаче прав по закладной)

[pivalex]

LedyKsu сказал(а) 09 Июл 2015 - 14:15:

pivalex,

1. дом мы не купили, а купили 6/8 доли в праве собственности, на которые никто не претендует; 

2. обязательство должника погасили, но права кредитора к нам не перешли! не было условий, предусмотренных п.2 ст.313 ГК

 

 

 ну если не было условий, то  и не было. И чего тогда  товарищъ Ч. платил   по долгам....   

Сообщение отредактировал pivalex: 09 July 2015 - 20:19

[LedyKsu]

pivalex сказал(а) 09 Июл 2015 - 14:06:

 

pivalex сказал(а) 09 Июл 2015 - 14:19:

 

LedyKsu сказал(а) 09 Июл 2015 - 14:15:

pivalex,

1. дом мы не купили, а купили 6/8 доли в праве собственности, на которые никто не претендует; 

2. обязательство должника погасили, но права кредитора к нам не перешли! не было условий, предусмотренных п.2 ст.313 ГК

 

 

 ну если не было условий, то  и не было. И чего тогда  товарищъ Ч. платил   по долгам....   

 

вот и вопрос что делать! чего товарищ Ч платил уже обсуждать смысла нет

 

Сообщение отредактировал LedyKsu: 09 July 2015 - 20:21

[AnnaKuznecova]

pivalex сказал(а) 09 Июл 2015 - 14:19:

И чего тогда  товарищъ Ч. платил   по долгам....

 

Строго говоря товарищ Ч. не платил по долгам. Как написала ТС (в своем первом посте) , товарищ Ч просто дал денег товарищу Л (собственнику недвижимости),  чтобы после погашения тем долга и снятия залога купить его недвижимость. Товарищ Л  честно пошел в банк и выплатил этими деньгами остаток своего долга. Потом банк и товарищ Л пошли в Росреестр и честно сняли залог. Фсе...  На этом отношения банка и товарища Л закончились и они разошлись удовлетворенные друг другом. А товарищ Л подписал ДКП, в качестве продавца,  и доверенность на регистрацию. и счел свою миссию выполненной.