Сообщений в теме: 38

[NataliV]

Служу на государственной службе, однажды выдали уведомление, что должность моя исключена в связи с реорганизацией, прошло более двух месяцев, но так приказа об увольнении нет, работаю в том же режиме с теми же функциями, но когда не выплатили квартальную премию, которая в служебном контракте как часть зарплаты, заинтересовало, когда меня уволят. Оказывается, не увольняют потому, что нет от меня заявления. Вопрос, разве в таких случаях пишут заявления? Настораживает, что и форму не утвержденную никем выслали, как образец. Если не напишу работать, то буду работать дальше?

[Капитон]

NataliV сказал(а) 26 Окт 2017 - 15:46:

Вопрос, разве в таких случаях пишут заявления?

нет

[Carolus]

NataliV сказал(а) 26 Окт 2017 - 15:46:

Если не напишу, то буду работать дальше?

Да.

[NataliV]

Капитон сказал(а) 27 Окт 2017 - 03:14:

нет

А может ли такое заявление быть расценено как заявление по собственному желанию?

Цитата

 

Заявление

 

Прошу Вас освободить меня от замещаемой должности, прекратить действие служебного контракта и уволить с государственной гражданской службы в связи с сокращением должности «__» _______ 201__ года.

 Копию уведомления от «__» _____ 20__ г. прилагаю.

Carolus сказал(а) 27 Окт 2017 - 07:40:

Да.

В какой же должности, если моя сокращена?

[Izverg]

NataliV сказал(а) 27 Окт 2017 - 13:17:

А может ли такое заявление быть расценено как заявление по собственному желанию?

Оно и есть. Инициатива-то работника.

 

NataliV сказал(а) 27 Окт 2017 - 13:17:

В какой же должности, если моя сокращена?

Не Ваша проблема.

[NataliV]

Izverg сказал(а) 27 Окт 2017 - 14:45:

Оно и есть. Инициатива-то работника.

Заявление выглядит как будто я отвечаю согласием на их желание и принимаю их предложение. Больше на соглашение сторон похоже, чем на собственное желание. От них оферта, от меня акцепт.

Izverg сказал(а) 27 Окт 2017 - 14:45:

Не Ваша проблема.

Моя. Продолжать я не хочу, а сокращать они реально не хотели, а по собственному мне не выгодно.

[Vajmurka]

NataliV сказал(а) 28 Окт 2017 - 07:21:

 

Izverg сказал(а) 27 Окт 2017 - 14:45:

Оно и есть. Инициатива-то работника.

Заявление выглядит как будто я отвечаю согласием на их желание и принимаю их предложение. Больше на соглашение сторон похоже, чем на собственное желание. От них оферта, от меня акцепт.

 

Так вот и писать надо, что в связи с сокращением должности просите уволить установленном порядке.

[Izverg]

Vajmurka сказал(а) 28 Окт 2017 - 12:24:

Так вот и писать надо

 Не надо!

[NataliV]

Тогда замкнутый круг получается. Не требовать же в суде провести сокращение?

[Izverg]

NataliV сказал(а) 29 Окт 2017 - 09:18:

Не требовать же в суде

Собственно говоря, самозащита прав работника, как и вообще индивидуальные трудовые споры (при мелких сравнительно суммах ) - относятся к "высшему пилотажу". Самое трудное: огромное количество обстоятельств ( строго индивидуальных!), которые надо учесть. Выхода всего два: смириться или бороться. Второй путь-куда труднее. (И имеет ли смысл?). И для второго пути минимум - прочитать Трудовой Кодекс, изучив особо права и обязанности работника и работодателя, меры и способы самозащиты трудовых прав, ну, и практику судебную, хотя бы Постановления Пленумов Верховного суда ( по спорам, вытекающим из трудовых отношений). 

Делать это необходимо даже в случае, если Вы наймёте юриста для оказания Вам соответствующей поддержки. Для начала, конечно, имеет смысл определиться с вопросами : "Что Вы хотите?" , "Какой ценою?", "А стоит ли?".

_______________

И, да. Даже в случае полной победы -бои затяжные. Одно из дел у меня шло два с половиною года. (Нет, за Ваше не возьмусь- меня давным-давно клиенты не интересуют, сорри).

Сообщение отредактировал Izverg: 29 October 2017 - 18:14

[NataliV]

Izverg сказал(а) 29 Окт 2017 - 12:12:

Собственно говоря, самозащита прав работника, как и вообще индивидуальные трудовые споры (при мелких сравнительно суммах ) - относятся к "высшему пилотажу".

Это понятно. Вопрос в том, что у суда, пока, мне требовать нечего. Скорее это для прокуратуры дело.

[Izverg]

NataliV сказал(а) 29 Окт 2017 - 13:15:

Скорее это для прокуратуры дело.

Ну, тогда ещё и закон "О прокуратуре" прочитать.  

Сообщение отредактировал Izverg: 29 October 2017 - 19:27

[NataliV]

Izverg сказал(а) 29 Окт 2017 - 13:26:

 

NataliV сказал(а) 29 Окт 2017 - 13:15:

Скорее это для прокуратуры дело.

Ну, тогда ещё и закон "О прокуратуре" прочитать.  

 

Зачем? Мне её не организовывать. Просто деньги идут из бюджета, два месяца начисления работнику без должности можно объяснить законом, а в дальнейшем, кому и за что платили, разве не вопрос прокуратуры?

Изучив ту тему только такой вывод и напрашивается: http://forum.yurclub...howtopic=276561

[Vajmurka]

Izverg сказал(а) 28 Окт 2017 - 13:49:

 

Vajmurka сказал(а) 28 Окт 2017 - 12:24:

Так вот и писать надо

 Не надо!

 

И почему же не надо? Человек был бы не против сокращения, только сокращать его никто не хочет. Если уж и писать - так прямо и указывать, что просит сократить в установленном порядке. Что не так?

[Izverg]

NataliV сказал(а) 29 Окт 2017 - 13:58:

Изучив

 Я разве с Вами спорю? ;-). 

 

Vajmurka сказал(а) 29 Окт 2017 - 14:38:

Что не так?

Да уже всё так!:-)). Пусть творит, что желает. Откуда мне знать чужие желания? Исходил из этого: "Продолжать я не хочу, а сокращать они реально не хотели, а по собственному мне не выгодно."

А как там администрация, будет фантазировать (основания к увольнению по собственному при Заявлении-бесспорные) или нет...Ну, не ко мне.

 

Для выяснения вопроса о природе заявления- просто цитата (спасибо "Консультант+"):

"ТК РФ Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)" 

[NataliV]

Izverg сказал(а) 29 Окт 2017 - 15:17:

 

NataliV сказал(а) 29 Окт 2017 - 13:58:

Изучив

 Я разве с Вами спорю? ;-). 

 

Vajmurka сказал(а) 29 Окт 2017 - 14:38:

Что не так?

Да уже всё так!:-)). Пусть творит, что желает. Откуда мне знать чужие желания? Исходил из этого: "Продолжать я не хочу, а сокращать они реально не хотели, а по собственному мне не выгодно."

А как там администрация, будет фантазировать (основания к увольнению по собственному при Заявлении-бесспорные) или нет...Ну, не ко мне.

 

Для выяснения вопроса о природе заявления- просто цитата (спасибо "Консультант+"):

"ТК РФ Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)" 

 

Это понятно, но одно мутное заявление не может свидетельствовать о моем собственном желании уволится. Оно, это чисто мое мнение, должно бытья ясно выраженным. Скорее оно для подтверждение того, что мне, предложили вакансии, потому, что реально там вакансии предложить полностью физически не возможно.

[Капитон]

Vajmurka сказал(а) 29 Окт 2017 - 14:38:

И почему же не надо? Человек был бы не против сокращения, только сокращать его никто не хочет.

сокращение- это инициатива работодателя. Вы тут же пишете, что работодатель не хочет сокращать.

Так чтя должна быть инициатива? работника? обоснуйте со ссылками на нормы права.

 

NataliV сказал(а) 29 Окт 2017 - 18:38:

Это понятно, но одно мутное заявление не может свидетельствовать о моем собственном желании уволится.

оно об этом и свидетельствует.

Само по себе сокращение должности не означает прекращение трудовых отношений, а вот просьба уволить как раз и говорит о желании работника прекратить трудовые отношения.

 

Заявление : прошу уволить меня в связи с (не нравится начальник, слишком жарко в кабинете, не подходит цвет фирменной одежды ..... можете придумать еще миллион причин)- это увольнение по собственному.

 

NataliV сказал(а) 29 Окт 2017 - 18:38:

Скорее оно для подтверждение того, что мне, предложили вакансии

зачем предлагать. если Вы уходите по собственному.

 

NataliV сказал(а) 29 Окт 2017 - 18:38:

реально там вакансии предложить полностью физически не возможно

это не Ваш уровень компетенции. может они там есть.

[NataliV]

Капитон сказал(а) 30 Окт 2017 - 03:51:

зачем предлагать. если Вы уходите по собственному.

Или по соглашению сторон? Кстати, а должны мне озвучить статью ТК по которой будет производиться увольнение?

 

Капитон сказал(а) 30 Окт 2017 - 03:51:

это не Ваш уровень компетенции. может они там есть.

Их масса но они только для "нужных людей".

 

Капитон сказал(а) 30 Окт 2017 - 03:51:

Само по себе сокращение должности не означает прекращение трудовых отношений,

А деньги из бюджета по кого будут выделяться, если человека в штатке нет?

[Капитон]

NataliV сказал(а) 30 Окт 2017 - 07:21:

Или по соглашению сторон?

в чем соглашение?

 

NataliV сказал(а) 30 Окт 2017 - 07:21:

Кстати, а должны мне озвучить статью ТК по которой будет производиться увольнение?

Вы же сами просите уволить. озвучивать никто не будет это увидите в приказе и в трудовой книжке. только одна статья и она озвучена выше.

 

NataliV сказал(а) 30 Окт 2017 - 07:21:

Их масса но они только для "нужных людей".

тогда Ваша фраза про отсутствие вакансий совсем плохая.

 

NataliV сказал(а) 30 Окт 2017 - 07:21:

А деньги из бюджета по кого будут выделяться

вам то какая разница из какого бюджета работодатель будет брать деньги на выплату зарплаты?

[NataliV]

Капитон сказал(а) 30 Окт 2017 - 09:42:

вам то какая разница из какого бюджета работодатель будет брать деньги на выплату зарплаты?

Мне? Косвенная, в расходовании средств мой работодатель не совсем свободен, вплоть до лишения свободы.

 

Капитон сказал(а) 30 Окт 2017 - 09:42:

тогда Ваша фраза про отсутствие вакансий совсем плохая.

Письменно прислали на почту: что в случае написания заявления будет пунктом 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации.

Капитон сказал(а) 30 Окт 2017 - 09:42:

в чем соглашение?

Мне уведомление, от меня согласие на условия в нем.

[Vajmurka]

Капитон сказал(а) 30 Окт 2017 - 03:51:

 

Vajmurka сказал(а) 29 Окт 2017 - 14:38:

И почему же не надо? Человек был бы не против сокращения, только сокращать его никто не хочет.

сокращение- это инициатива работодателя. Вы тут же пишете, что работодатель не хочет сокращать.

Так чтя должна быть инициатива? работника? обоснуйте со ссылками на нормы права.

 

То, что произошла реорганизация и сократили должность писал топик, а не я. То, что администрация не хочет сокращать работника - тоже написал топик, а не я. Если предложили написать заявление - значит хотят уволить по собственному желанию. Что остаётся делать? Либо не писать вообще ничего, либо писать, чтобы расторгали договор в установленном порядке (т.е. в связи с реально имевшим место сокращением оформляли его как положено). И при чём тут инициатива, если он просит оформить сокращение должным образом, а не увольнять его по собственному?
 

[Izverg]

Vajmurka сказал(а) 30 Окт 2017 - 15:32:

И при чём тут инициатива

Заявление. 

 

 

Vajmurka сказал(а) 30 Окт 2017 - 15:32:

просит

А что говорит ТК в отношении просьб? ;-))...Так что правильно - требование, верно?

И тогда уж никак не заявление;-)

[Капитон]

NataliV сказал(а) 30 Окт 2017 - 10:48:

Мне уведомление, от меня согласие на условия в нем.

о чём? об увольнении по соглашению? если нет, то о каком согласии идёт речь?

 

Vajmurka сказал(а) 30 Окт 2017 - 15:32:

И при чём тут инициатива, если он просит оформить сокращение должным образом

Вы перечитайте текст заявления.

[NataliV]

Капитон сказал(а) 31 Окт 2017 - 04:03:

о чём? об увольнении по соглашению? если нет, то о каком согласии идёт речь?

Потому тема "Странное сокращение" на вид и совокупности действий как по соглашению, а письменно подтвердили, что по сокращению. Думаю, что всё таки из-за сокрытия вакансий.

[Капитон]

NataliV сказал(а) 01 Ноя 2017 - 11:33:

Потому тема "Странное сокращение"

если Вы хотели поговорить о желании уволиться, то мне надо было Вам дать предупреждение, что название не соответствует содержанию.

Если мы говорим о сокращении, то нормальные юристы Вам дали ответ.

Только как-бы юрист Vajmurka- согласился с Вами, что надо написать заявление- "по собственному". Этот персонаж набирается опыта на "кошках". вы будете не первой. Дерзайте.