Сообщений в теме: 8

[Cleaner]

Добрейшего времени суток, дорогие коллеги.

Ситуация просто мозголомная. Покритикуйте мои мысли, пожалуйста.

 

Муж по расписке дал жене N рублей. В период брака. Брачный договор не заключался. Деньги - НЕ добрачные, не получены по безвозмездным сделкам, etc. В общем, деньги - общая совместная собственность супругов. Потом муж обратился в суд с иском (просит взыскать сумму займа + %). Я думаю, как мужу возражать. Кстати, с момента передачи прошло несколько лет (жили вместе, вели хозяйство, все Ок).

 

Сама конструкция займа между супругами какая-то странная: деньги, которые ОСС супругов, одним супругом передаются другому и соответственно немедля деньги становятся снова ОСС супругов. А вернее они не перестают быть ОСС.

 

Или иначе посмотреть: займодавец передает заемщику в собственность деньги, которые и без того в собственности у заемщика (ОСС супругов). Полная ерунда выходит (если деньги принадлежат одному из супругов - Ок, но в нашем случае деньги в ОСС).

+ вопрос: а вот в момент передачи денег обязательство одновременно не прекратилось ли?

 

В моем понимании суд должен руководствуясь нормами СК РФ мужу отказать. Но не уверен.

+ нужно ли такую сделку ничтожить - большого смысла не вижу. Короче, путаница.

 

Любая критика - велкам!

 

 

Если что извините - в поиске какая-то ерунда про дарение вылезает и старая пустая тема еще с двумя постами.

Или всем все очевидно или я не знаю.

[Pastic]

Обсуждалось неоднократно.

Договор займа между супругами если его объектом являются совместно нажитые денежные средства - ничтожен в силу мнимости, т.к. не направлен на переход права собственности на денежные средства.

Общие средства займодавец передает заемщику и они у него также остаются общими, то есть фактически перехода права не происходит. При возврате займа - аналогично.

Признавать сделку недействительной необязательно, она ничтожна.

[N_N]

А если муж индивидуальный предприниматель?

[Pastic]

N_N сказал(а) 12 Май 2019 - 20:53:

А если муж индивидуальный предприниматель?

 

и? брачный режим имущества ИП чем-то отличается?

[felony]

Как установлено, что деньги не добрачные и не по безвозмездным сделкам? Принесет в суд договор, что продал "свой детский велосипед" другу и все.

[Pastic]

felony сказал(а) 13 Май 2019 - 10:15:

Принесет в суд договор, что продал "свой детский велосипед" другу и все.

 

правда думаете, что для суда это будет доказательство "добрачности" заемных средств? Разве что продал по безналичному расчету и потом эти же деньги были перечислены заемщику.

[Дед_Антип]

Pastic сказал(а) 13 Май 2019 - 10:53:

Разве что продал по безналичному расчету и потом эти же деньги были перечислены заемщику.

Для этого сторонам надо иметь отдельные счета, на которых отсутствовали друге средства. 

 

 

Pastic сказал(а) 12 Май 2019 - 04:03:

если его объектом являются совместно нажитые денежные средства

"Просто так" это не доказать. Если заранее предвидеть, да еще если ...

[Pravoiporyadok]

Уважаемые юристы! Ситуация в тему! Прошу помочь Вашим мнением.

Есть договор займа между физиками на крупную сумму. Через пару лет после его заключения эти физики стали супругами. И тогда новоиспеченный супруг (он же займодавец) своей новоиспеченной супруге (заемщице) сказал: "Ну все дорогая, можешь долг не отдавать - мы же теперь семья". Ну супруга и довольна вроде бы все и хорошо (выплачено 5% долга). Но тут вот годик прошёл - и где то пока еще вдалеке разводом навевает. А по договору соответственно просрочка набежала за год и продолжает набегать.

Почитал форум, много нашел о мнимости займа между супругами, но похожей ситуации не встретил. Понятно, что займ совершен до брака (деньги не общие), но после регистрации брака возврат долга супругой - супругу будет происходить из общих денег (личных не имеется) и в то же время поступать так же в ОСС. Вроде как перехода права на деньги не происходит.

Так вот не пойму что с обязательством по возврату долга? Его нужно исполнять? Можно долг считать прощенным? Действует ли договор займа после заключения брака?

[nutamel]

Договор займа действует и скорей всего будет разделен между двумя супругами.