Перейти к содержимому


Коней на переправе не меняют, а ослов – можно и нужно менять. Александр Лебедь




Фотография
- - - - -

Рассылать копии заявлений (ходатайств) или прикладывать?


Сообщений в теме: 92

#26 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2020 - 20:25

guardsman сказал(а) 28 Янв 2020 - 13:10:

И если хочешь получить нужный результат  - советую учитывать этот фактор.

Да, кстати, я вот люблю посылать с описью, то есть ценными, да (в случае, когда у меня не более 2-4 писем одновременно, а не веер из десятков конвертов). Но я НИКОГДА не подаю в суд САМУ ОПИСЬ. Я подаю квитанцию от этого отправления (хотя в ней, разумеется, есть строчка о тарифе за проверку описи, и я даже знаю, где эту строчку надо искать). И я всех стажёров и коллег строго-настрого учу, чтобы опись в суд не отдавали. При "живой" подаче документов это тем паче важно, что эта опись остаётся у Вас единственным документом, подтверждающим отправку, ведь подлинник-то Вы должны сдать в канцелярию или положить в конверт для отправки в суд почтой. Отсюда вывод: когда мои документы видит судья, он точно не увидит описи. Если судья решит вчитаться в текст квитанции - он увидит строчку о тарифе за опись. Но он читать не станет.

 

Отсюда, получается, вывод - судья решит, что я не посылал с описью, хотя я именно так и сделал? И обездвижит? Ну, здесь я буду бескомпромиссен. Точнее, в СОЮ я буду обжаловать обездвижку уже из принципа, а в АС с меня такого и не требуют.


Сообщение отредактировал Carolus: 28 January 2020 - 20:26

  • 0

#27 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4619 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2020 - 22:36

Carolus сказал(а) 28 Янв 2020 - 14:25:

И я всех стажёров и коллег строго-настрого учу, чтобы опись в суд не отдавали. При "живой" подаче документов это тем паче важно, что эта опись остаётся у Вас единственным документом, подтверждающим отправку, ведь подлинник-то Вы должны сдать в канцелярию или положить в конверт для отправки в суд почтой.

У вас из-за крайней нищеты отсутствует копировальное устройство?

 

Carolus сказал(а) 28 Янв 2020 - 14:25:

Ну, здесь я буду бескомпромиссен.

Удачи. Один мой бескомпромиссный коллега в подобной ситуации процессуальный срок про2,718бал. Переломанные руки потом год заживали.


  • 0

#28 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2020 - 00:28

guardsman сказал(а) 28 Янв 2020 - 16:36:

У вас из-за крайней нищеты отсутствует копировальное устройство?

С каких пор простая светокопия заменяет оригинальный документ? Кроме того, попробуйте что-то докажите с помощью копии при том, что подлинник утерян или Вы им не располагаете, а я на Вас посмотрю.

 

guardsman сказал(а) 28 Янв 2020 - 16:36:

Удачи. Один мой бескомпромиссный коллега в подобной ситуации процессуальный срок про2,718бал.

Соболезную коллеге. А Вам, наверное, не разу не обездвиживали по "тупому основанию", как-то: 1) требование документа, который ничем не предусмотрен (например, у меня обездвиживали иск за отсутствие копии устава ООО, хотя все остальное было подано в точности как написано в кодексе), 2) требование документа, который Вы уже представили и по которому есть штамп о принятии его судом, 3) требование предоставление конкретных доказательств по делу, которых у Вас даже и нету?!


  • 1

#29 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2020 - 06:15

guardsman сказал(а) 26 Янв 2020 - 11:37:

Допускаю, что есть суды, где просто забили на такие требования. Но экспериментировать не хочу, проще заплатить лишние сто рублей.

суды обязаны исходить из презумпции добросовестности участников гражданского процесса. Есть квитанция об отправлении, на ней указан вес почтового отправления, адрес, дата, цена. Отправлено заказным письмом. Что сделает суд? Прикажет мне отправить документы заново, но еще и ценным с описью? 


  • 0

#30 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4619 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2020 - 09:36

qwerty))) сказал(а) 29 Янв 2020 - 00:15:

Что сделает суд? Прикажет мне отправить документы заново, но еще и ценным с описью? 

Именно так :-)

 

Carolus сказал(а) 28 Янв 2020 - 18:28:

А Вам, наверное, не разу не обездвиживали по "тупому основанию",

Обсуждаем совсем не "тупое" основание.

Кроме того "тупые" основания для обездвижки судьи используют для "тупой" отсрочки принятия иска к рассмотрению или как демонстрацию нежелания рассматривать конкретное дело.

 

Carolus сказал(а) 28 Янв 2020 - 18:28:

требование предоставление конкретных доказательств по делу, которых у Вас даже и нету?!

А это также не "тупое" основание, только вопрос этот фактически закрыт уже лет десять как - суд не вправе давать оценку достаточности доказательств и их качеству на стадии принятия иска к производству.


  • 0

#31 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2020 - 10:52

Находясь под угрозой истечения срока, воспользовался советом старших коллег и товарищей и разослал участникам копии заявления о пересмотре по новым обстоятельствам ценным письмом.

Оригинал описи передал суду, себе сделал копию.

Удивляюсь, почему такой элементарный момент, как подача в суд письменных заявлений (ходатайств), до сих пор не прописан в ГПК?


  • 0

#32 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2020 - 10:54

Mex@ сказал(а) 29 Янв 2020 - 04:52:

Удивляюсь, почему такой элементарный момент, как подача в суд письменных заявлений (ходатайств), до сих пор не прописан в ГПК?

если что-то не прописано прямо, есть аналогия закона. 


guardsman сказал(а) 29 Янв 2020 - 03:36:

Именно так :-)

ну вот судья, пользуясь здравым смыслом, этого не сделала.


  • 0

#33 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2020 - 13:59

Mex@ сказал(а) 29 Янв 2020 - 04:52:

Находясь под угрозой истечения срока

Хм, а с чего бы срок-то истечёт? Оставление без движения всегда и во всех случаях без исключений позволяет не пропустить процессуальные сроки. Именно поэтому обездвижка заявы не так и страшна, как её малюют. Ну, обездвижат. Ну, исправите, в конце концов, как того хочет судья - и все довольны будут. Я вот возвратов боюсь, поэтому всегда проверяю - а стоит ли подпись, а приложил ли я доверенность, а не перепутал ли я листы и т.п.


Сообщение отредактировал Carolus: 29 January 2020 - 14:02

  • 0

#34 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 630 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2020 - 14:15

guardsman сказал(а) 28 Янв 2020 - 04:13:

Ну так предъявите.

что именно предъявить? конверт, определение, справку от психиатра?

 

guardsman сказал(а) 28 Янв 2020 - 04:13:

щадящий подход к гражданскому процессу

а при чем тут щадящий? Вроде бы нормальной, просто без дури.

Вы так и не сослались - где/чем определена обязанность рассылать сторонам копии ходатайства о тех же судрасходах.

 

Мне вот больше другое любопытно))

Мы теперь должны по ГПК рассылать сторонам исковое со всеми приложениями. Ок.

И внезапно, требование п.5 ст. 132 о приложении к исковому расчета с копиями по числу лиц.

Они макулатуру решили собирать? Иного в этом требовании не вижу.


Сообщение отредактировал sarrr: 29 January 2020 - 14:16

  • 0

#35 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2020 - 15:46

Смешно получается, текст иска требуется разослать, а расчет суммы иска передать суду.

Суд должен сам разослать его участкам спора или вручать лично на первом судебном заседании?

Очередной косяк авторов.


  • 0

#36 BAZIL

BAZIL
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2020 - 00:10

Carolus сказал(а) 28 Янв 2020 - 14:25:

он увидит строчку о тарифе за опись. Но он читать не станет.

Мне один раз мировухин судья попался - среди исковых требований была и строка о почтовых расходах.
Так он минут 10 уделил изучению квитанции из которой долго не мог понять - почему марки пробиты отдельным чеком, а отправка самого письма стоит 0,00 руб. Объяснения, что марки и конверт могут приобретаться раздельно он так и не понял.
Дело это было еще во времена когда заказное письмо стоило рублей 30.
Вообщем, вынес решение, что почтовые расходы доказаны не в заявленном объеме и за это письмо не взыскал :facepalm:
 


  • 0

#37 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2020 - 01:52

Carolus сказал(а) 28 Янв 2020 - 12:48:

Хотя ГПК позволяет обжаловать обездвижку.

Из ч.3 ст.136 ГПК обжалование вычеркнули. Только если как исключающее возможность движение дела.

 

guardsman сказал(а) 28 Янв 2020 - 13:10:

 быть готовым к неприятному рассказу клиенту об особенностях отправления правосудия.

Суровая реальность нашего раёна.


guardsman сказал(а) 29 Янв 2020 - 03:36:

А это также не "тупое" основание, только вопрос этот фактически закрыт уже лет десять как - суд не вправе давать оценку достаточности доказательств и их качеству на стадии принятия иска к производству.

Ага, щас! Недавно с радостью обнаружил эксгумацию и реанимацию. Требование кредитора обездвижено и выкачен список желаний. Всего этого у кредитора никогда и не было.


  • 0

#38 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2020 - 02:37

Valentin Sapiens сказал(а) 29 Янв 2020 - 19:52:

Только если как исключающее возможность движение дела.

Так ведь обездвижка исключает, не? Если обжаловать обездвижку теперь нельзя, то СОЮ совсем распоясаются, они раньше отличались неадекватными обездвижками гораздо больше, чем АСы.


Valentin Sapiens сказал(а) 29 Янв 2020 - 19:52:

Требование кредитора обездвижено и выкачен список желаний. Всего этого у кредитора никогда и не было.

К сожалению, Закон о банкротстве требует первичку даже при включении просуженного требования.


BAZIL сказал(а) 29 Янв 2020 - 18:10:

Объяснения, что марки и конверт могут приобретаться раздельно он так и не понял.

Судья не в курсе был, что марки - это и есть плата за отправку письма? С XIX века ещё, если не с XVIII. Жаль, у меня такого судьи не было - я бы ему экскурс в историю почтовой связи устроил.


  • 0

#39 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4523 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2020 - 04:19

Carolus сказал(а) 29 Янв 2020 - 20:37:

Если обжаловать обездвижку теперь нельзя,

но возврат обжаловать можно


  • 0

#40 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2020 - 22:39

Carolus сказал(а) 29 Янв 2020 - 20:37:

Так ведь обездвижка исключает, не? Если обжаловать обездвижку теперь нельзя, то СОЮ совсем распоясаются, они раньше отличались неадекватными обездвижками гораздо больше, чем АСы.

Вы не поверите.

Давным давно мне было скучно. Думаю, не пообжаловать ли арбитражную обездвижку. Чижиков там нет, пишу апеляшку, нет движухи. Теперь внимание! Апелляция, истессно, отказывает и пишет: не препятствует дальнейшему движению дела. Надо устранить недостатки и задвижется.

 

От коллеги слышал.

Иск не принят, дело не возбуждено, двигаться нечему. Против логики?

 

Жду распоясывания.


qwerty))) сказал(а) 29 Янв 2020 - 22:19:

 

Carolus сказал(а) 29 Янв 2020 - 20:37:

Если обжаловать обездвижку теперь нельзя,

но возврат обжаловать можно

 

Нужно. По ГПК к чижику не надо прикладывать возвращённые документы.


Возврат обжаловать дольше, чем обездвижку: ждать срок для устранения немаленький и ждать пока родит возврат, а рожать не торопятся.


  • 0

#41 BAZIL

BAZIL
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2020 - 22:59

Valentin Sapiens сказал(а) 30 Янв 2020 - 16:39:

По ГПК к чижику не надо прикладывать возвращённые документы

При положительном решении суд первой инстанции сам должен запросить?


  • 0

#42 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2020 - 00:33

BAZIL сказал(а) 30 Янв 2020 - 16:59:

 

Valentin Sapiens сказал(а) 30 Янв 2020 - 16:39:

По ГПК к чижику не надо прикладывать возвращённые документы

При положительном решении суд первой инстанции сам должен запросить?

Самому интересно 

Цитата

 

 

К апелляционной жалобе на определение арбитражного суда о возвращении искового заявления должны быть также приложены возвращенное исковое заявление и документы, прилагавшиеся к нему при подаче в арбитражный суд. Документы, прилагаемые к апелляционной жалобе, могут быть представлены в арбитражный суд в электронном виде.

В ГПК такого не нашёл.

СОЮ аналогию с АПК не любят, на моей памяти применяли тока пару раз.


  • 0

#43 dporhaleks

dporhaleks
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2020 - 19:31

sarrr сказал(а) 29 Янв 2020 - 08:15:

Мы теперь должны по ГПК рассылать сторонам исковое со всеми приложениями. Ок.

Тут депутатики тоже накосячили. При предъявлении иска к наследственному имуществу кому исковое отправлять будете?


  • -1

#44 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4619 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2020 - 19:48

dporhaleks сказал(а) 07 Фев 2020 - 13:31:

При предъявлении иска к наследственному имуществу кому исковое отправлять будете?

http://forum.yurclub...84596&p=6005622


  • 0

#45 dporhaleks

dporhaleks
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2020 - 02:42

guardsman сказал(а) 07 Фев 2020 - 13:48:

Читал уже. Но ответчик по таким искам не муниципальное образование, а наследственное имущество, т.е. фиктивный ответчик.

ч.3 ст.1175 ГК РФ.

6 месяцев с даты смерти еще не прошло.


Сообщение отредактировал dporhaleks: 08 February 2020 - 02:42

  • 0

#46 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2020 - 14:12

dporhaleks сказал(а) 07 Фев 2020 - 20:42:

Но ответчик по таким искам не муниципальное образование, а наследственное имущество, т.е. фиктивный ответчик.

Что останавливает предъявить иск нотару? ;)) Потом также заменить. 


  • 0

#47 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2020 - 01:51

dporhaleks сказал(а) 07 Фев 2020 - 13:31:

При предъявлении иска к наследственному имуществу кому исковое отправлять будете?

А раньше как определяли число копий - в суд? За отсутствие копий иска - иски обездвиживали всегда на ура, между прочим :wink:

 

Кроме того, иск к наследственному имуществу - классическое исковое производство. Я сейчас не очень в теме, как правильно его подавать, и как оформлять, но кого-то всё равно приходится указывать в иске в качестве ответчика или заинтересованного лица. А то и не одного. Вот, значит, раньше минимум одна копия была, или много копий, по количеству лиц, самим же истцом в иске указанном. Сейчас Вам при подаче такого иска всяко известны те же самые ЛУДы, или хотя бы базовый ЛУД-ответчик. Без этого знания вообще невозможно иск подать. Хоть по старым правилам, хоть по новым - вернут с позором. А если указать ответчика и/или заинтересованных лиц, то вот Вам, пожалуйста, ЛУДы. Раньше Вы их количество считали (минимум - один) и подавали количество копий (минимум - 1 шт.), теперь Вы эти же самые копии будете рассылать по адресам, ничего более. Собственно говоря, по старым правилам те же копии, что Вы сдавали в канцелярию, судья был обязан разослать по адресам ЛУДов. Кои (адреса) Вы обязаны были указать в иске под страхом не то обездвижки, не то и возвращения искового заявления (не помню, страшный ли был грех - не указать адрес, но помню, что грех; наказание было точно; вопросы на ЮК формата "а что писать, если я адреса ответчика не знаю" - тоже помню). Другое дело, что судейский корпус (вкупе с их аппаратом) благополучно забивал на эту обязанность. А страдали - мы, ответчики, заинтересованные или третьи лица. Приходишь на беседу или на первое заседание по существу - и нижайше просишь у истца ещё один экземпляр. Вот сейчас станет лучше. Теперь обязанность разослать копии будет лежать на истце. Выполнять её нетрудно, он же знает - кому иск предъявляет, кого указывает или обязан указать в качестве ЛУДов. Без никого - напомню никак невозможно подать. А дальше, сколько лиц напишешь - стольким лицам и разошлёшь. На вопрос "а я знаю КОМУ, но не знаю КУДА" отвечаю так: какой-то адрес Вы обязаны написать вместе с ФИО гражданина или наименованием юрлица. Вот что Вы напишете в графе "адрес" = туда и шлите, помощником судьи проверяется именно (и только) это соответствие. Как Вы этот адрес определили = вопрос второстепенный, на этот момент времени. Без адреса ЛУД всё одно никак не примут иск. Если суд решит привлечь кого-то по собственной инициативе - он обяжет выслать ему копию иска отдельным определением (кое можно не исполнять, по практике арбитража за это не наказывают, хотя формально можно штраф или уголовку отхватить, в СОЮ ... посмотрим).


Первое же дело нагуглилось (по старым правилам - 2014-го года):

 

Цитата

Дело № – 2767/2014

З А О Ч Н О Е

Р Е Ш Е Н И Е


Именем Российской Федерации

г. Тюмень 16 мая 2014 года

Ленинский районный суд г. Тюмени в составе:

председательствующего судьи Смоляковой Е.В.,

при секретаре Троцкой В.С.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по исковому заявлению ОАО Банк «<данные изъяты>» к наследственному имуществу умершей Семеновой ФИО7 о взыскании задолженности за счет наследственного имущества умершего должника,

УСТАНОВИЛ:

Истец обратился в суд с иском к наследственному имуществу умершей Семеновой ФИО8 о взыскании задолженности за счет наследственного имущества умершего должника. Мотивирует требования тем, что Семенова ФИО9 является должником истца по кредитному договору № № от ДД.ММ.ГГГГ. в соответствии с которым Семеновой В.П. был предоставлен кредит в сумме 57937,43 рублей 43 копейки, со сроком возврата ДД.ММ.ГГГГ исполнение кредитных обязательств по договору прекратилось. Согласно данных истца должник умерла в августе 2013г.

Истец просит определить состав наследственного имущества умершей Семеновой ФИО17 и его стоимость. При определении состава наследственного имущества взыскать сумму задолженности умершей Семеновой ФИО10 по кредитному договору № № от ДД.ММ.ГГГГ г.в размере 50967,32 рубля за счет наследственного имущества.

Определением от ДД.ММ.ГГГГ г. к участию в деле в качестве соответчика привлечен Семенов ФИО11.

Представитель истца в судебное заседание не явился, согласно заявления представителя истца Саукова В.В. просит рассмотреть дело в отсутствие представителя истца, на иске настаивает.

Ответчик в судебное заседание не явился о времени и месте рассмотрения дела извещен надлежащим образом. Ответчик об уважительных причинах неявки суду не сообщил, рассмотреть дело свое отсутствие не просил.

Третье лицо нотариус Оксюк Н.А. в судебное заседание не явилась, о времени и месте рассмотрения дела надлежаще извещена.

На основании ст. ст. 167233 ГПК РФ дело рассмотрено в отсутствие сторон в порядке заочного производства.

Исследовав материалы дела, суд находит иск подлежащим удовлетворению.

Судом установлено, что ДД.ММ.ГГГГ. между ОАО Банк «<данные изъяты>» и Семеновой ФИО12 заключен кредитный договор № № с физическим лицом, согласно которому заемщику предоставлен кредит в размере 57937,43 рублей, под 26% годовых, с возвратом ДД.ММ.ГГГГ

Согласно выписке из лицевого счета задолженность по кредитному договору на ДД.ММ.ГГГГ составляет 50967,32 рубля, в том числе долг посуде 32670,84 рубля, по процентам 116,36 рублей, по просрочке ссуды 9172,50 рублей, по просрочке процентов 3303,55 рублей, пеня за просрочку ссуды 4135,91 рублей, пеня за просрочку процентов 1588,16 рублей.

Согласно наследственного дела № № г. Семенова ФИО13 умерла ДД.ММ.ГГГГ единственным наследником умершего наследодателя является сын Семенов ФИО14 ФИО15.

ДД.ММ.ГГГГ наследником Семеновым С.Л. получено свидетельство о праве на наследство по закону на квартиру, находящуюся по адресу: <адрес><адрес> состоящую из двух комнат, общей площадью 42,3 кв.м. Инвентаризационная стоимость квартиры (на дату смерти наследодателя) 1583550 рублей.

ДД.ММ.ГГГГ. наследником Семеновым С.Л. получено свидетельство о праве на наследство по закону на автомобиль <данные изъяты>, идентификационный номер №, ДД.ММ.ГГГГ ДД.ММ.ГГГГ, гос. № стоимостью (на дату смерти наследодателя) 20724 рубля.

ДД.ММ.ГГГГ наследником Семеновым С.Л. получено свидетельство о праве на наследство по закону на денежные средства, внесенные в денежные вклады, хранящиеся в филиале ОАО <данные изъяты><данные изъяты>» Тюменское городское отделение № № на счетах № № № с причитающимися процентами и компенсациями.

На основании статьи 1111 ГК РФ наследование осуществляется по завещанию и по закону.

В силу статьи 1112 ГК РФ в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

В соответствии со статьей 1114 ГК РФ днем открытия наследства является день смерти гражданина.

В силу статьи 1142 ГК РФ наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя. Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.

На основании статьи 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).

Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.

Как следует из разъяснений, содержащихся в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании":

Пункт 58. Под долгами наследодателя, по которым отвечают наследники, следует понимать все имевшиеся у наследодателя к моменту открытия наследства обязательства, не прекращающиеся смертью должника (статья 418 ГК РФ), независимо от наступления срока их исполнения, а равно от времени их выявления и осведомленности о них наследников при принятии наследства.

Пункт 59. Смерть должника не является обстоятельством, влекущим досрочное исполнение его обязательств наследниками. Например, наследник должника по кредитному договору обязан возвратить кредитору полученную наследодателем денежную сумму и уплатить проценты на нее в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа; сумма кредита, предоставленного наследодателю для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, может быть возвращена наследником досрочно полностью или по частям при условии уведомления об этом кредитора не менее чем за тридцать дней до дня такого возврата, если кредитным договором не установлен более короткий срок уведомления; сумма кредита, предоставленного в иных случаях, может быть возвращена досрочно с согласия кредитора (статьи 810819 ГК РФ).

Пункт 60. Ответственность по долгам наследодателя несут все принявшие наследство наследники независимо от основания наследования и способа принятия наследства, а также Российская Федерация, города федерального значения Москва и Санкт-Петербург или муниципальные образования, в собственность которых переходит выморочное имущество в порядке наследования по закону.

Принявшие наследство наследники должника становятся солидарными должниками (статья 323 ГК РФ) в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества.

Наследники, совершившие действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, отвечают по долгам наследодателя в пределах стоимости всего причитающегося им наследственного имущества.

При отсутствии или недостаточности наследственного имущества требования кредиторов по обязательствам наследодателя не подлежат удовлетворению за счет имущества наследников и обязательства по долгам наследодателя прекращаются невозможностью исполнения полностью или в недостающей части наследственного имущества (пункт 1 статьи 416 ГК РФ).

Требования кредиторов по обязательствам наследников, возникающим после принятия наследства (например, по оплате унаследованного жилого помещения и коммунальных услуг), удовлетворяются за счет имущества наследников.

Отказополучатели по долгам наследодателя не отвечают.

Пункт 61. Стоимость перешедшего к наследникам имущества, пределами которой ограничена их ответственность по долгам наследодателя, определяется его рыночной стоимостью на время открытия наследства вне зависимости от ее последующего изменения ко времени рассмотрения дела судом.

Поскольку смерть должника не влечет прекращения обязательств по заключенному им договору, наследник, принявший наследство, становится должником и несет обязанности по их исполнению со дня открытия наследства (например, в случае, если наследодателем был заключен кредитный договор, обязанности по возврату денежной суммы, полученной наследодателем, и уплате процентов на нее). Проценты, подлежащие уплате в соответствии со статьей 395 ГК РФ, взимаются за неисполнение денежного обязательства наследодателем по день открытия наследства, а после открытия наследства за неисполнение денежного обязательства наследником, по смыслу пункта 1 статьи 401 ГК РФ, - по истечении времени, необходимого для принятия наследства (приобретения выморочного имущества). Размер задолженности, подлежащей взысканию с наследника, определяется на время вынесения решения суда.

Таким образом, обязательство, возникающее из кредитного договора, не связано неразрывно с личностью должника, и кредитор может принять исполнение от любого лица. Поэтому такое обязательство смертью должника не прекращается. Наследник, принявший наследство, отвечает по долгам наследодателя и становится должником перед кредитором в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

Принимая во внимание, что ответчик Семенов С.Л., являясь единственным наследником умершей должницы Семеновой В.П., принял наследство после смерти Семеновой В.П., стоимость наследственного имущества значительно превышает размер долга суд считает возможным взыскать с ответчика сумму задолженности по кредитный договор № № с физическим лицом от ДД.ММ.ГГГГ в размере 50967,32 рублей.

На основании ст. 98 ГПК с ответчика в пользу истца подлежит взысканию госпошлина, пропорционально размеру удовлетворенным требованиям в сумме 1729,02 рублей.

На основании изложенного и в соответствии со статьями 1111,1112,1114,1142,1175 ГК РФ, Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29.05.2012 N 9 "О судебной практике по делам о наследовании", руководствуясь статьями 3125667198,23-235,237 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд

Р Е Ш И Л :

Исковые требования ОАО Банк «<данные изъяты>» удовлетворить.

Взыскать с Семенова ФИО16 в пользу ОАО Банк «<данные изъяты> задолженность по кредитному договору № № с физическим лицом от ДД.ММ.ГГГГ в размере 50967 рублей 32 копейки, государственную пошлину в размере 1729 рублей 02 копейки.

Ответчик вправе подать в суд, принявший заочное решение, заявление об отмене этого решения суда в течение семи дней со дня вручения ему копии этого решения.

Заочное решение суда может быть обжаловано сторонами в апелляционном порядке в Тюменский областной суд в течение месяца по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене этого решения суда, а в случае, если такое заявление подано, - в течение месяца со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления через Ленинский районный суд г. Тюмени.

Решение в окончательной форме изготовлено и подписано судьей 22 мая 2013.

Судья Е.В. Смолякова

 

 

Если я правильно понял, изначально был указан нотариус, который в суд непосредственно не ходил, но на запрос суда был обязан дать ответ (а откуда ещё суду стало известно - кто наследник? кого привлекать ответчиком?). Вот, значит, один адрес есть точно (адрес нотариуса), а потом, после определения суда, и второй адрес тоже. Но для подачи иска хватит первого, по второму лицу ведь банк ничего не знал и знать не мог 100%: именно потому и предъявляется такой специфический иск, банк не знает, кто наследник, иск преследует цели определить ответчика. Нотариус по наследству, напомню, известен всегда. Для этого существует формула по буквам фамилии в каждом крупном городе (чтобы не ошибиться - есть телефон, если всё-таки ошибся, ничего страшного, просто нотариус сообщит суду, что он не открывал на ФИО покойного наследство, и придётся его поменять). Дальше суд, определив ответчика, сам сообщит в определении адрес этого ответчика. Если не сообщит - это уже не Ваша проблема. Да и иск к тому времени давно уже принят к производству. Так что не вижу никакой реальной проблемы!

 

P.S. Иск предъявлен к наследственному имуществу, ответчик не явился. Сразу вспомнилось "Федорино горе" К. Чуковского :)


Сообщение отредактировал Carolus: 11 February 2020 - 01:38

  • 0

#48 BAZIL

BAZIL
  • ЮрКлубовец
  • 110 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2020 - 02:05

Carolus сказал(а) 10 Фев 2020 - 19:51:

Вот сейчас станет лучше. Теперь обязанность разослать копии будет лежать на истце.

Вот только отправить он может вообще что угодно, хоть поздравления с новым годом,
а суд будет считать что ответчик получил и иск и все приложения к нему.
Злоупотребления могут быть в обе строны.
Один может заявить что получил макулатуру, а другой все честно направил. И наоборот.


  • 0

#49 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2020 - 02:16

BAZIL сказал(а) 10 Фев 2020 - 20:05:

Вот только отправить он может вообще что угодно, хоть поздравления с новым годом, а суд будет считать что ответчик получил и иск и все приложения к нему.

А раньше судья вообще ничего не направлял. Это - лучше?

 

BAZIL сказал(а) 10 Фев 2020 - 20:05:

Злоупотребления могут быть в обе строны.

Прийти на первое заседание и заявить об этом. В арбитраже - вполне себе основание для отложения, если нет времени для ознакомления перед заседанием. Во всяком случае, в АС судья, чтобы не откладываться, обычно всегда спрашивает, что же ответчику мешало ознакомиться с делом. Если реально что-то мешало, то ходатайство об отложении с целью ознакомления - ещё ни разу не отклоняли (хотя оно у меня не дежурное копипастом, а каждый раз обосновываю, что мешало между датой получения определения суда и датой самого заседания).

 

BAZIL сказал(а) 10 Фев 2020 - 20:05:

Один может заявить что получил макулатуру, а другой все честно направил. И наоборот.

Да, неоднократно заявлял, что не получил. Или что получил макулатуру (хотя ни фига). Верили на слово = откладывали. Тут есть риски: 1) надо обосновать, почему не пошёл в суд знакомиться с делом, там-то точно иск есть, 2) нельзя отзыв по делу написать = иск же я "не видел", поэтому во-многих случаях такой злоупотребление нецелесообразно. Вообще, замечено, что СОЮ на первом заседании обычно не жестит, отложиться реально, если, конечно, это не особый иск к Навальному энд Ко ;)


  • 0

#50 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1250 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2020 - 17:01

Раньше подтверждал факт не(до)вложения актом вскрытия корреспонденции на почте, подписанным сотрудником почты.

Благо, городок маленький. Потом из Управления ФПС пришел какой-то циркуляр, типа почтальоны в таких делах не участвуют.

Теперь  распечатываю информацию о доставке с сайта Почты, на предмет разного веса отправления.

В особо наглых случаях, когда в конверте явно один-два листа, вскрываю конверт прямо в суде и демонстрирую вложение. 

Также заранее подаю заявку на ознакомление на дату суда. Мотивирую тем, чтобы не обязан ездить дважды за 200 км.

В суде заявляю ходатайство об отложении, либо, как минимум, о перерыве. 

Уверен, что проблема в принципе решится, когда начнут выкладываться все отсканированные материалы дела.

Говорят, в ХМАО такое уже работает.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных