Перейти к содержимому


Коней на переправе не меняют, а ослов – можно и нужно менять. Александр Лебедь




Фотография
- - - - -

нужно ли заседание по восстановлению срока ? (мировой судья)

заседание по восстановлению

Сообщений в теме: 24

#1 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2022 - 18:56

Направил мировому судье "Заявление о восстановлении срока на подачу возражений относительно исполнения судебного приказа".

 

Судья рассмотрел это заявление без проведения заседания.

 

При этом ч. 4 ст. 112 ГПК:

 

Цитата

Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока рассматривается в судебном заседании, лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к разрешению поставленного перед судом вопроса.

 

 

Вопрос: должен ли мировой судья рассматривать Заявление о восстановлении срока на подачу возражений относительно исполнения судебного приказа только в судебном заседании? Либо без проведения заседания?

 

 

ЗЫ:

 

мне информация нужна для общего развития.

 

Прошу не флудить на тему возможности / невозможности отмены какого-либо суд. акта на основании проведения / не проведения с/з.


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2022 - 20:40

Самойлов Е.И. Процессуальные пробелы приказного производства // Арбитражный и гражданский процесс. 2019. N 2. С. 16 - 20.

  • 1

#3 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2022 - 14:36

tov_Suhov сказал(а) 08 Апр 2022 - 12:56:

Вопрос: должен ли мировой судья рассматривать Заявление о восстановлении срока на подачу возражений относительно исполнения судебного приказа только в судебном заседании? Либо без проведения заседания?

Поскольку судебный приказ выносится без вызова взыскателя и должника и проведения судебного разбирательства, этот же порядок применим и для рассмотрения заявлений, несмотря на пробелы в ч. 4 ст. 112 ГПК РФ.


  • 0

#4 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2022 - 16:26

greeny12 сказал(а) 11 Апр 2022 - 08:36:

 

tov_Suhov сказал(а) 08 Апр 2022 - 12:56:

Вопрос: должен ли мировой судья рассматривать Заявление о восстановлении срока на подачу возражений относительно исполнения судебного приказа только в судебном заседании? Либо без проведения заседания?

Поскольку судебный приказ выносится без вызова взыскателя и должника и проведения судебного разбирательства, этот же порядок применим и для рассмотрения заявлений, несмотря на пробелы в ч. 4 ст. 112 ГПК РФ.

 

Это первое что приходит в голову. Однако найти законодательное  подтверждение такому порядку я не смогла
 


  • 0

#5 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2022 - 17:31

ВикторияЗиО сказал(а) 11 Апр 2022 - 10:26:

 

greeny12 сказал(а) 11 Апр 2022 - 08:36:

 

tov_Suhov сказал(а) 08 Апр 2022 - 12:56:

Вопрос: должен ли мировой судья рассматривать Заявление о восстановлении срока на подачу возражений относительно исполнения судебного приказа только в судебном заседании? Либо без проведения заседания?

Поскольку судебный приказ выносится без вызова взыскателя и должника и проведения судебного разбирательства, этот же порядок применим и для рассмотрения заявлений, несмотря на пробелы в ч. 4 ст. 112 ГПК РФ.

 

Это первое что приходит в голову. Однако найти законодательное  подтверждение такому порядку я не смогла

Восстановление срока означает безусловную отмену СП, т.е. судья фактически рассматривает вопрос об отмене. Ст. 203.1 ГПК явно нуждается в дополнении.


  • 0

#6 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2022 - 17:54

greeny12 сказал(а) 11 Апр 2022 - 11:31:

 

Восстановление срока означает безусловную отмену СП, т.е. судья фактически рассматривает вопрос об отмене. Ст. 203.1 ГПК явно нуждается в дополнении.

 

Если восстановит то конечно. А если нет. И ведь доводы по восстановлению сроков являются оценочными, в отличие от процедуры отмены СП, где доводы вообще не нужны :pardon:


  • 0

#7 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2022 - 12:28

ВикторияЗиО сказал(а) 11 Апр 2022 - 11:54:

 

greeny12 сказал(а) 11 Апр 2022 - 11:31:

 

Восстановление срока означает безусловную отмену СП, т.е. судья фактически рассматривает вопрос об отмене. Ст. 203.1 ГПК явно нуждается в дополнении.

 

Если восстановит то конечно. А если нет. ...  :pardon:

 

Тогда должник подает кассационную жалобу на вступивший в законную силу судебный приказ.


  • 0

#8 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2022 - 17:37

tov_Suhov сказал(а) 08 Апр 2022 - 12:56:

Направил мировому судье "Заявление о восстановлении срока на подачу возражений относительно исполнения судебного приказа".

Ох ты Боже мой! Ну, сколько раз твердили миру, что сроки на подачу возражений относительно исполнения судебного приказа вообще не восстанавливаются = не применяется к ним институт восстановления сроков. Поскольку возражения могут быть по истечении срока поданы. Точка. С запятой. Потому что к возражениям по истечении срока применяются иные требования. Вот и всё. То есть, просто подаёте возражения, как обычно, обосновываете условия (я уверен, что Вы их знаете), прикладываете доказательства (всё, как Пленум ВС РФ предписал). А всякие извращения, которые придумывают юристы и заявители (вроде изложенного в заголовке) нормальный мировой судья воспримет именно как те же возражения, которые поданы за пределами срока, и отреагирует на них так, как при нормальной подаче таких возражений. Определений нормальный мировой судья принимать не будет (соответственно, обжаловать в апелляции при нормальном развитии таких событий будет нечего - и это нормально), проводить заседаний не будет. Просто отменит судебный приказ, если возражения поданы при наличии указанных в Пленуме условий, или не отменит судебный приказ, о чём письменно известит заявителя - который, если не согласный, пойдёт в кассацию обжаловать САМ СУДЕБНЫЙ ПРИКАЗ, а не последующие за ним действия.


  • 0

#9 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2022 - 22:33

Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 11:37:

не восстанавливаются = не применяется к ним институт восстановления сроков.

и где это написано?

 

 

Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 11:37:

при нормальной

ничего нормального я в последнее время не вижу.

 

у меня то вот такая нормальная ситуация:

 

условно

 

в январе выписывают судебный приказ, почта должнику его не доносит, теряет

 

в феврале начинаются взыскания

 

в марте должник очухивается, знакомиться с материалом, на 3-ий день после ознакомления посылает возражения.

посылает ценным письмом ,с описью, что это возражения. т.к. на руки  документы не принимают.  в электронном виде в этом суде тоже.

 

в апреле получает свое письмо обратно, суд его получать не стал.

 

звонок  в суд:

- WTF?

- а мы ценные письма не принимаем, за ними на почту ходить надо, а у нас некому...

 

В апреле подает новое заявление на отмену.

 

И что в такой ситуации мешает ему заявить о восстановлении срока?

 

Да, по пленуму можно не писать отдельную бумагу и не просить восстановить срок.

 

Но что мешает ее написать?

 

И главное: что запрещает ее написать?

 

Пленум? и где там такое?


  • 0

#10 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2022 - 23:57

tov_Suhov сказал(а) 21 Апр 2022 - 16:33:

и где это написано?

Во многих кассационных судактов разных КСОЮ, а также ещё до последней реформы ГПК - в судактах Президиумов обл/гор. судов.


  • 0

#11 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 00:23

tov_Suhov сказал(а) 21 Апр 2022 - 16:33:

в апреле получает свое письмо обратно, суд его получать не стал.

Гы-гы десять раз. С судьями пока в этом плане не сталкивался, но ВЕРЮ. Поскольку я много раз сталкивался с тем, что иные гос. органы (а судью я тоже обыкновенным чиновником считаю) письма на свой адрес не получают. В моей практике лидеры - это прокур(атор)ы и приставы-исполнители. Возможно, моя выборка неревалентна, поскольку и по количеству отправленных мною писем они в пятёрке лидеров всегда. Более того, имею судебное решение, из которого следует, что неполученное гос. органом письмо не влечёт юридические последствия для этого гос. органа. В данном случае прокурор не предпринял никаких действий, и было обжаловано бездействие прокурора. В ходе рассмотрения дела суд установил факт того, что юридически значимое сообщение не было получено прокурором. Причём непонятно по чьей вине: то ли его почта не известила о поступлении письма, то ли сотрудники канцелярии пиво пили всей канцелярией. В процессе мы там так и не выяснили: кто к кому ходить должен - почта к прокурорским, или прокурорские на почту. Но суд отметил, что в любом случае нарушение со стороны сотрудников канцелярии - не есть нарушение собственно должностного лица (прокурора), поскольку в обязанности последнего ходить на почту и не входит (я этого не отрицал и, возможно, зря). Соответственно, уважительная причина делает письмо неполученным и не влекущим никакие обязанности и прочие правовые последствия, ну, а мне в иске суд отказал, в признании бездействии незаконным. Типа он не виноват, виноваты третьи лица, можете их наказать и пр.

 

Распространяя этот вывод на неполучение судом процессуального документа (возврат почтой) я полагаю, что возражения в этом случае будут считать неподанными. Ну, ведь реально они до адресата не дошли. Если хотите - можете утверждать, что доставленное но неполученное юридически значимое сообщение всё-таки несёт юридические последствия, но ведь как бы то ни было, но мировое судья в любом случае ничего не узнал о возражениях. Логично, что не отменил судебный приказ. А у меня был случай другого плана: возражения поданы в срок, попали в суд, и потерялись уже в суде, по дороге к судье. Ну, и приказ, конечно, вступил в силу, был выдан второй экземпляр приказа, отправлен взыскателю. Что я сделал? Просто подал новые возражения, в качестве уважительных причин привёл доказательства подачи первых возражений. Судья поступил по-судейски: признал ошибку, спустил в мотивировку всю ответственность на сотрудников аппарата, и отменил-таки приказ. Но не отменил бы он - отменила бы кассация наверняка. В Вашем случае после возврата возражения я бы направил повторно точно по такой же схеме, а также лично навестил судью и сказал ему пару ласковых на предмет не стесняет ли его мантия :)

 

tov_Suhov сказал(а) 21 Апр 2022 - 16:33:

- а мы ценные письма не принимаем, за ними на почту ходить надо, а у нас некому...

"Тук-тук-тук, я адвокат Антон Дрель, впустите меня в штаб.-квартиру ЮКОСА, тук-тук-тук, Вы не имеете права отказать мне в допуске, тук-тук-тук, я адвокат Антон Дрель, тук-тук-тук, тук-тук-тук, тук-тук-тук...". (выглядел там этот адвокат как абсолютно бледный клоун, поскольку кроме стуков в дверь другой защиты своему клиенту обеспечить не смог, это при том, что в месте событий присутствовала телевизионная бригада из дружественного клиенту федерального телеканала)

 

Я не знаю, где Вы были эти 20 лет в России, а я вот видел всё это в 2003 году. И сразу же прямо тогда сделал выводы, к чему ведёт правовой нигилизм. Что касается адвоката Дреля, то его там дверь не пускала. Он мог пожаловаться на дверь в ЕСПЧ, тогда Россия ещё состояла в Совете Европы. Что Вы хотите теперь от суда? У них ходить некому за письмами, сорри.


tov_Suhov сказал(а) 21 Апр 2022 - 16:33:

Но что мешает ее написать?

Например то, что написав такое заявление о восстановлении срока, Вы можете получить определение об отказе (просто так, судье вожжа под хвост попадёт). А что дальше? Вы его обжалуете в ... суд апелляционной инстанции. Который с радостью со ссылкой на Пленум Вашу жалобу возвратит по причине неподведомственности. А срок для обращения в кассацию Вы к тому времени уже пропустите. Красота!


Сообщение отредактировал Carolus: 22 April 2022 - 00:20

  • 0

#12 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 12:47

Carolus сказал(а) 21 Апр 2022 - 11:37:

Ох ты Боже мой! Ну, сколько раз твердили миру, что сроки на подачу возражений относительно исполнения судебного приказа вообще не восстанавливаются = не применяется к ним институт восстановления сроков.

По моей личной практике, довольно часто институт восстановления сроков на подачу возражений на СП вполне себе применялся в "классическом" виде: подача заявления о восстановлении срока на подачу возражений - судебное заседание - рассмотрение доводов об уважительности причин пропуска срока - вынесение определение о восстановлении/отказе в восстановлении срока. При этом мировые судьи руководствовались ч.1 ст. 112 ГПК, которая никаких исключений для приказного производства не содержала. Иногда, правда, заявления о восстановлении срока на подачу возражений на СП рассматривались без вызова сторон, что не было основано на законе, но, видимо, объяснялось процессуальной экономией, если судья все-равно заранее видел, что ему проще будет срок восстановить и послать стороны в исковое производство.

А потом появилось странное разъяснение п.33 ППВС от 27.12.2016 № 62 в котором тот же институт восстановления сроков представлен, по сути, в том же виде (все-равно необходимо представить доводы почему не подал возражения на СП своевременно), но почему то рассматривается как особое явление "рассмотрения возражений за пределами сроков" как будто бы отличающееся от традиционной процедуры восстановления срока по ст.112 ГПК. 


Сообщение отредактировал Машинист: 22 April 2022 - 12:49

  • 0

#13 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 15:29

Машинист сказал(а) 22 Апр 2022 - 06:47:

При этом мировые судьи руководствовались ч.1 ст. 112 ГПК, которая никаких исключений для приказного производства не содержала.

До момента появления ППВС от 27.12.2016 № 62 существовал пробел, точнее, срок в 10 дней был пресекательным. Отсюда логично и появилась практика требовать его восстановления. А с момента появления ППВС от 27.12.2016 № 62 потребность восстанавливать срок себя исчерпала, поскольку в постановлении Пленума впервые было разъяснено, что сам по себе срок в 10 дней не пресекательный, подавать возражения можно и позже, но придётся объяснить, что мешало подать их своевременно. Соответственно, сейчас подаются просто возражения, но с доводами и обяъснениями.

 

Машинист сказал(а) 22 Апр 2022 - 06:47:

все-равно необходимо представить доводы почему не подал возражения на СП своевременно

Не только доводы, но ещё и доказательства. И есть судьи, которые посчитав доказательства недостаточными - отказывают принять возражения, возвращают их должнику ... с мотивировкой "не представлены доказательства". Да, абсурд. Но имеет место быть. Правда, в кассации в этом случае шансы очень велики (к тому же туда можно добавить ещё доказательств).


  • 0

#14 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 15:35

Carolus сказал(а) 22 Апр 2022 - 09:29:

До момента появления ППВС от 27.12.2016 № 62 существовал пробел, точнее, срок в 10 дней был пресекательным.

Да не было никакого пробела. 10-дневный срок на подачу возражений - это обычный процессуальный срок. Поэтому при его пропуске действуют обычные правила о возможности подать заявления о восстановлении пропущенного процессального  срока. Такая практика (до Пленума) была основана на прямых нормах закона, а не на аналогии или пробельном толковании.


  • 0

#15 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 15:40

Машинист сказал(а) 22 Апр 2022 - 09:35:

Поэтому при его пропуске действуют обычные правила о возможности подать заявления о восстановлении пропущенного процессального  срока. Такая практика (до Пленума) была основана на прямых нормах закона, а не на аналогии или пробельном толковании.

Согласен. Но Пленумом 2016 г. фактически закон был изменён, и теперь действуют другие правила.

 

И непонимание этого может закончиться для подателя возражений процессуальной ловушкой, о которой я писал выше.

 

(Тот факт, что в нашей стране федеральные законы изменяются пленумом суда, в законах бывают ловушки, а в постоянно меняющихся правилах не в состоянии разобраться даже судьи - всего лишь характеризует законность в нашей стране).


  • 0

#16 walayom

walayom
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 17:27

Из практики местных мировых. Отменяют приказы по возражениям, поступившим чуть ли не через полгода, а то и больше, без вопросов. Если в возражениях есть ходатайство о восстановлении срока - назначают и проводят (чисто формально) заседание, одним определением восстанавливают срок и отменяют приказ. Иногда просили подавать возражения без ходатайства о восстановлении срока, во избежание лишних движений по назначению СЗ и восстановлению срока.


  • 0

#17 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 17:42

В практике с разными выкрутасами сталкивалась. Были в своё время головоломки: как лучше ходатайствовать, отдельно прикладывать ходатайство, в текст ли жалобы вносить, не помню уже суть дела, но лет 15 назад кто-то из судей нам завернул на подобном основании. Колхоз он имеет свойство становиться кооперативом со временем, а раньше как страдали.

Поэтому, я прикладываю всегда и ходатайство (если пропущен, но такого не было уже очень давно) и, если есть спорные моменты с Почтой России, всегда указываю: срок НЕ пропущен, поскольку ....


  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 18:24

Я так понимаю, что никто не стал читать статью, на которую я сослался. Там как раз детальный анализ практики.


  • 1

#19 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 18:44

Кто хочет ознакомиться:

Скрытый текст


  • 0

#20 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2022 - 18:44

Pastic сказал(а) 22 Апр 2022 - 12:24:

Я так понимаю, что никто не стал читать статью, на которую я сослался. Там как раз детальный анализ практики.

Я статью прочитала, но детального анализа практики не увидела и вывод как всегда: необходимо доделать но пока вот так (а как?)


  • 0

#21 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2022 - 14:25

ВикторияЗиО сказал(а) 22 Апр 2022 - 12:44:

необходимо доделать но пока вот так (а как?)

надо просто сформулировать норму, хотя бы на форуме. Если формулировка будет удачной, ее заметят)))


  • 0

#22 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2022 - 15:30

greeny12 сказал(а) 25 Апр 2022 - 08:25:

ВикторияЗиО сказал(а) 22 Апр 2022 - 12:44:


необходимо доделать но пока вот так (а как?)

надо просто сформулировать норму, хотя бы на форуме. Если формулировка будет удачной, ее заметят)))
Я не поняла Ваш ответ
  • 0

#23 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2022 - 15:39

ВикторияЗиО сказал(а) 25 Апр 2022 - 09:30:

 

greeny12 сказал(а) 25 Апр 2022 - 08:25:

 

ВикторияЗиО сказал(а) 22 Апр 2022 - 12:44:

необходимо доделать но пока вот так (а как?)

надо просто сформулировать норму, хотя бы на форуме. Если формулировка будет удачной, ее заметят)))
Я не поняла Ваш ответ

 

Сформулируйте норму, как Вы ее хотите видеть.

Например:

http://forum.yurclub...06#entry6141450


  • 0

#24 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2022 - 17:00

greeny12 сказал(а) 25 Апр 2022 - 09:39:


Сформулируйте норму, как Вы ее хотите видеть.
Например:
http://forum.yurclub...06#entry6141450

А...для чего мне её формулировать?)))
  • 0

#25 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2022 - 17:10

ВикторияЗиО сказал(а) 25 Апр 2022 - 11:00:

 

greeny12 сказал(а) 25 Апр 2022 - 09:39:

Сформулируйте норму, как Вы ее хотите видеть.
Например:
http://forum.yurclub...06#entry6141450

А...для чего мне её формулировать?)))

 

Чтобы показать себе и/или другим, какие методы анализа и предвидения Вы освоили, получив соответствующие знания)))


  • 0



Ответить


Визуальный редактор
  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных