В свете того, что сейчас цены повышаются абсолютно на всё, хотелось бы обсудить судебную практику по взысканию юр. расходов в СОЮ и АС. Вот скажем у нас в городе в среднем в СОЮ за 3-5 процессов взыскивают 20-25 т.р. Маловато конечно, я считаю. Даже госпошлины выросли, а суммы взыскания на юр.расходы не увеличиваются. Можете поделиться практикой как у вас? какие суммы?
|
|
||
|
Право в России есть, и оно биметаллическое - золота и свинца. М. Веллер
|
|
|
Сообщений в теме: 49
#27
Отправлено 27 December 2024 - 17:38
Morokei сказал(а) 27 Дек 2024 - 11:35:
Вот скажем у нас в городе в среднем в СОЮ за 3-5 процессов взыскивают 20-25 т.р. Маловато конечно, я считаю. Даже госпошлины выросли, а суммы взыскания на юр.расходы не увеличиваются.
так и не увеличатся. Ибо карман заказчика не резиновый. И платить госпошлину (в новых размерах) да еще и платить представителю суммы большие, чем раньше, он не сможет. Напротив, предсказывают, что повышение пошлин приведет к снижению цен на услуги.
#28
Отправлено 27 December 2024 - 17:48
Horatio Nelson сказал(а) 27 Дек 2024 - 11:38:
предсказывают, что повышение пошлин приведет к снижению цен на услуги.
Не вижу связи. Спрос на рынке так снижается, что цены начнут падать? Если юристы-одиночки некоторые готовы пойти на это, то вряд-ли какой нибудь "Пепеляев Групп" будет готов пойти на такой шаг, скорее наоборот. Ну а если у людей не будет денег на юристов, то проще им защищаться самостоятельно. Нам-то какой интерес за копеечки бегать?
#29
Отправлено 27 December 2024 - 18:02
Morokei сказал(а) 27 Дек 2024 - 11:48:
Нам-то какой интерес за копеечки бегать
Не бегать.
В качестве стряпчего готовить бумаги в кабинете.
Скорее надомно, дистанционно получать оплату и отправлять клиентам документы
Сообщение отредактировал Ури: 27 December 2024 - 18:07
#30
Отправлено 27 December 2024 - 18:07
Morokei сказал(а) 27 Дек 2024 - 11:48:
Не вижу связи.
вот она.
Цитата
карман заказчика не резиновый. И платить госпошлину (в новых размерах) да еще и платить представителю суммы большие, чем раньше, он не сможет.
Morokei сказал(а) 27 Дек 2024 - 11:48:
Если юристы-одиночки некоторые готовы пойти на это, то вряд-ли какой нибудь "Пепеляев Групп" будет готов пойти на такой шаг, скорее наоборот.
большинство тех, кому нужны юридические услуги, не ходят в "Пепеляев Групп". Так что не рассчитывайте.
Morokei сказал(а) 27 Дек 2024 - 11:48:
Ну а если у людей не будет денег на юристов, то проще им защищаться самостоятельно. Нам-то какой интерес за копеечки бегать?
ну раз у вас нет интереса бегать за копеечки, то клиентов у вас и не будет.
То есть у нас в юриспруденции это так работает. Если вы загнете цену, то заказчик скажет: я пошел домой. И другой заказчик тоже скажет: я пошел домой. Ибо нет у них денег. И у вас не то, что не будет "копеек", (а тем более той суммы, которую вы заломили), а не будет вообще ни хрена.
Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 27 December 2024 - 18:39
#31
Отправлено 27 December 2024 - 18:09
Horatio Nelson сказал(а) 27 Дек 2024 - 12:07:
заказчик скажет: я пошел домой
я пойду к другому юристу
#32
Отправлено 27 December 2024 - 18:27
Horatio Nelson сказал(а) 27 Дек 2024 - 12:07:
И у вас не то, что не будет "копеек", (а тем более той суммы, которую вы заломили), а не будет вообще ни хрена.
Как следствие, юриспруденция тогда может умереть вообще. Зачем работать за копеечки, если можно пойти работать тем же курьером, если там гонорары будут больше
#33
Отправлено 27 December 2024 - 19:05
Morokei сказал(а) 27 Дек 2024 - 12:27:
Как следствие, юриспруденция тогда может умереть вообще
Не переживайте
Пепеляев, Гольцблатт и партнёры никогда не умрут, по крайней мере с голоду
#34
Отправлено 27 December 2024 - 19:22
Ури сказал(а) 27 Дек 2024 - 12:09:
я пойду к другому юристу
который окажет услугу дешевле, да.
#35
Отправлено 28 December 2024 - 11:17
Ури сказал(а) 27 Дек 2024 - 13:05:
Пепеляев, Гольцблатт и партнёры никогда не умрут, по крайней мере с голоду
У нас не вся страна в Москве живёт. В регионах если юристы будут мало получать, то это верный шаг к тому, что юристов не будет. Пойдут таксовать и так далее и так далее.
Horatio Nelson сказал(а) 27 Дек 2024 - 13:22:
Ури сказал(а) 27 Дек 2024 - 12:09:
я пойду к другому юристу
который окажет услугу дешевле, да.
Это всё не постоянно. Там либо юрист выгорит, либо разориться с такой политикой. Ну это моё мнение
#36
Отправлено 28 December 2024 - 11:40
Morokei сказал(а) 28 Дек 2024 - 05:17:
У нас не вся страна в Москве живёт.
И не все в стране понимают, сколько реально "в среднем" получают в Мск.
#37
Отправлено 28 December 2024 - 15:41
Дед_Антип сказал(а) 28 Дек 2024 - 05:40:
И не все в стране понимают, сколько реально "в среднем" получают в Мск.
Немного оффтопа.
Примерную ставку йуристов в МСК я знаю.
Но ни от кого не смог добиться ответа на простой вопрос - при оговоренной в договоре почасовой ставке платят ли вам за многочасовое просиживание штанов в АСгМ?
Никто не знает? 
#38
Отправлено 28 December 2024 - 16:00
guardsman сказал(а) 28 Дек 2024 - 09:41:
Примерную ставку йуристов в МСК я знаю.
Вопрос, в общем, не в йуристах, а в тех, кому нужны их услуги.
#39
Отправлено 28 December 2024 - 16:00
Morokei сказал(а) 28 Дек 2024 - 05:17:
У нас не вся страна в Москве живёт. В регионах если юристы будут мало получать, то это верный шаг к тому, что юристов не будет. Пойдут таксовать и так далее и так далее.
Станет меньше юристов - вырастут цены на юр.услуги. Вырастут цены на юр.услуги - таксовавшие юристы пойдут обратно в профессию. И снова по кругу)
#40
Отправлено 28 December 2024 - 19:19
История.
Ох уж эти расходы на юристов, дело было в Екатеринбурге, изначально в иске было заявлено 120 тр. за услуги юриста, дело несколько раз откладывалось по разным причинам, представитель Истца каждое новое судебное заседание увеличивал Исковые требования на 30.т.р., его гонорар за каждое судебное заседание, в итоге накопилось под последнее заседание за 200 тысяч. Суд удовлетворил в итоге, точно не помню, тысяч 25. Пунцовое лицо представителя до сих пор помню
#41
Отправлено 28 December 2024 - 20:27
Nik-zona сказал(а) 28 Дек 2024 - 13:19:
Пунцовое лицо представителя до сих пор помню
Клиента не предупредил о "суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах."
#42
Отправлено 28 December 2024 - 21:11
Не исключено, что указанные судебные расходы были нарисованные. В том смысле, что реально их клиент в этом размере не понес.
С расчетом: суд взыщет, клиент отстегнет из этих денег представителю.
Вот представитель и был недоволен: такие деньги обломились.
#43
Отправлено 29 December 2024 - 17:00
Возмещение расходов на представителя является границей для отсева исков на мелкие суммы
Взыскивать с участием представителя менее определенной суммы экономически не выгодно
У нас это рассматривается как уменьшение нагрузки на суды, увеличение ГП преследует те же цели
Судя по американским фильмам у них наоборот, борются с количеством исков огромными судрасходами и там судиться экономически не выгодно ответчикам даже по спорным случаям
Ибо проигравший оплачивает обоих представителей
Увы но терциум нон датур
#44
Отправлено 29 December 2024 - 18:06
diogen сказал(а) 29 Дек 2024 - 11:00:
Ибо проигравший оплачивает обоих представителей
в американском гражданском судопроизводстве по общему правилу судебные расходы вообще сторонам НЕ ВОЗМЕЩАЮТСЯ. Каждый судится за свой счет. Есть исключения.
#45
Отправлено 29 December 2024 - 18:44
Pastic сказал(а) 29 Дек 2024 - 12:06:
судебные расходы вообще сторонам НЕ ВОЗМЕЩАЮТСЯ.
Да, есть такое. Вы это приветствуете?
#46
Отправлено 01 January 2025 - 13:27
guardsman сказал(а) 29 Дек 2024 - 12:44:
Вы это приветствуете?
Да. Я считаю, что возмещение судебных расходов создает препятствия в доступе к правосудию. Каждый должен судиться за свой счет.
#47
Отправлено 01 January 2025 - 14:05
Pastic сказал(а) 01 Янв 2025 - 07:27:
Да. Я считаю, что возмещение судебных расходов создает препятствия в доступе к правосудию. Каждый должен судиться за свой счет.
по мне так странная позиция, особенно в отношении слабых сторон типа потребителей... тогда это отсечет их от рынка юридических услуг. Либо их права вообще останутся без судебной защиты. Или например по семейным делам.
Ну и насколько я понимаю, в США суммы, которые взыскиваются судом, перекрывают расходы.
#48
Отправлено 01 January 2025 - 14:11
Horatio Nelson сказал(а) 01 Янв 2025 - 08:05:
Ну и насколько я понимаю, в США суммы, которые взыскиваются судом, перекрывают расходы.
в США исходят из того, что если подача иска к крупной компании будет чревата в случае проигрыша многомиллионными судебными расходами, то "слабая сторона" как раз будет лишена доступа к правосудию.
#49
Отправлено 01 January 2025 - 14:16
Так что как раз наоборот, именно отсутствие возмещения судебных расходов препятствует в доступе к правосудию и фактически лишает права на судебную защиту. В США как раз так и происходит.
Pastic сказал(а) 01 Янв 2025 - 08:11:
Horatio Nelson сказал(а) 01 Янв 2025 - 08:05:
Ну и насколько я понимаю, в США суммы, которые взыскиваются судом, перекрывают расходы.
в США исходят из того, что если подача иска к крупной компании будет чревата в случае проигрыша многомиллионными судебными расходами, то "слабая сторона" как раз будет лишена доступа к правосудию.
в смысле, а где логика? Слабая сторона это как раз более бедная, причем многократно более бедная. И если она не может себе позволить судебные расходы, то как раз она лишается доступа к правосудию. Если бы крупным компаниям судебные расходы не возмещались... но зачем им судиться-то? Они и так получают все, что хотят.
Я не считаю, что США это образец гарантий разных прав. Вспомним, как у них защищаются трудовые права... когда работника работодатель может уволить потому что хочет.
Так что наше процессуальное законодательство исходит из принципа социального государства. США таковым не является.
#50
Отправлено 01 January 2025 - 14:17
Horatio Nelson сказал(а) 01 Янв 2025 - 08:11:
В США как раз так и происходит.
в США эта проблема решается широким распространением contingency fee. Истец в любом случае ничего не платит, в случае выигрыша его расходы оплачивает ответчик, в случае проигрыша он остается при своих.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
