Сообщений в теме: 140

[Герман]

По договору купли-продажи нами была приобретена однокомнатная квартира. Была приобретена сразу после приватизации. До приватизации подъезд являлся общежитием, с 1988 по 2006 гг. Балкон занимает весь торец дома, на который имеется доступ из 2-х квартир. При этом на балкон выходит 3 окна нашей квартиры и 1 окно соседей. Но балконная перегородка делит балкон пополам. Т.е. наше кухонное окно выходит на ту часть балкона, которой с 1988 года пользовались соседи. В техпаспорте БТИ, который в настоящий момент находится на регистрации сделки купли-продажи, наш балкон нарисован на все 3 окна, естественно без указания площади. На техпаспорте соседей, который мы видели, балкон нарисован на 1 окно . Но соседи категорически отказываются переносить балконную перегородку в соответствии с техпаспортом БТИ. Мотивируют это тем, что это их балкон и как вариант предлагают нам его выкупить. Вроде бы предыдущие жильцы квартиры, которые нам ее продали, обещали N-ую сумму после приватизации своим балконным соседям за перенос перегородки. Дом 5-ти этажный. На 1,2 и 5 этажах перегородки были перенесены еще до приватизации. Исключение 3 и 4 этажи. Как нам перенести перегородку? Соседи собираются вызвать БТИ, чтобы им нарисовали новый техпаспорт, в соответствии с реальной ситуацией. Вроде бы они им пользовались 18 лет - поэтому это их балкон. В подъезде создано ТСЖ. Можно ли решить вопрос без суда? Стоить ли платить соседям? Есть такой документ, который определяет принадлежность балкона?
12.04. соседи по балкону заказали новый техпаспорт БТИ по факту расположения перегородки. Техником БТИ был проведен обмер. Соседи под нами решили вопрос переноса перегородки со своими балконными соседями полюбовно, без денежной компенсации, как впрочем и все остальные этажи... Вопрос не решен только у нас с нашими балконными соседями. Подскажите, что делать в нашей ситуации?

Сообщение отредактировал Герман: 14 April 2006 - 12:09

[NVV]

Можно ли решить вопрос без суда?

Врядли...

Стоить ли платить соседям?

Дело хозяйское...

Есть такой документ, который определяет принадлежность балкона?

Есть:

техпаспорт БТИ

[dms200]

Герман
В общем то к вышесказанному добавить нечего. Балкон принадлежит тем у кого он в данных БТИ указан. По договору купли-продажи вы покупали квартиры в том числе и с балконом. Вызывать БТИ и перерисовать - соседям это вряд ли поможет, тем более вы всегда можете показать свидетельство о собственности и сообщить БТИ что балкон относится к вашей квартире. Тем более что в свидетельстве указанны данные вашей квартиры в соответствии с данными БТИ. А то что соседи по сути используют часть вашего балкона - то тут в самом деле - вызывайте БТИ и пусть они это зафиксируют.


Добавлено в [mergetime]1146390720[/mergetime]
Кстати, интересно, как это по данным БТИ балкон в одном месте, а фактически в другом.. ? БТИ рисует свои картинки исходя из фактического положения вещей. Если во время очередноого выезда фактическое положение не соответствует прежним данным БТИ, то они рисуют красные линии и пишут что произведена была несанкционированная перепланировка, вы не думаете , что ваши соседи сами перенесли стену балкона и теперь вас на деньги разводят?

[begemot912]

ЖК РФ     Статья  15.      пункт  5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

------Это так, для сведения...... Поэтому вопрос: чей балкон???.....оченно интересен.....

Сообщение отредактировал begemot912: 01 May 2006 - 02:09

[dms200]

begemot912
Я все-таки думаю что несмотря на ЖК, вопрос о принадлежности балкона решается в соответствии с данными БТИ, где в том числе и указано, что к данной квартире относится и балкон.
Герман
А все таки, проясните, как так получилось , что данные БТИ не соответствуют фактическому положению вещей.?

[Денежка]

dms200

вы всегда можете показать свидетельство о собственности и сообщить БТИ что балкон относится к вашей квартире. Тем более что в свидетельстве указанны данные вашей квартиры в соответствии с данными БТИ.

Про балконы в свидетельствах не пишут. Сначала не писали, потом писали, теперь опять не пишут.

Я все-таки думаю что несмотря на ЖК, вопрос о принадлежности балкона решается в соответствии с данными БТИ, где в том числе и указано, что к данной квартире относится и балкон.

Угу. Тока почему "не смотря на ЖК?" Пишут в паспорте общую площадь без балкона, площадь балкона отдельной цифрой указывают.

Герман

Вроде бы предыдущие жильцы квартиры, которые нам ее продали, обещали N-ую сумму после приватизации своим балконным соседям за перенос перегородки.

А Гитлер, говорят, обещал на СССР не нападать

Мотивируют это тем, что это их балкон и как вариант предлагают нам его выкупить.

Афигеть В суд, в общем, вам надо. С заявлением об истребовании имущества из чужого незаконного владения, полагаю. Хотя возможно и заявление об устранении препятствий владению.
Предварительно попросите у соседей оформить их предложение о выкупе в письменном виде - доказательство для суда будет, что соседи считают балкон своим и вам его не отдают. Еще перед судом надо написать жалобу в орган местного самоуправления о том, что соседи самовольную перепланировку произвели - чтобы этот орган от своего имени обязал соседей привести балкон в исходное состояние за их счет.
Соседям сообщить еще, что их может ожидать административный штраф + выселение (ст. 29 ЖК).

Варианты развития событий - соседи, увидев, что все для них страшно, могут заявить, что это вовсе не они перепланировку делали, а бывшие собственники вашей квартиры. Тогда вам придется за свой счет переносить перегородку.

Вы можете у соседей денюжку попросить за то, что им кусок балкона передадите в собственность - это уж как вам угодно.

Можете у соседей денюжку попросить за пользование вашей площадью.

[begemot912]

вы всегда можете показать свидетельство о собственности и сообщить БТИ что балкон относится к вашей квартире. Тем более что в свидетельстве указанны данные вашей квартиры в соответствии с данными БТИ.

Про балконы в свидетельствах не пишут. Сначала не писали, потом писали, теперь опять не пишут.

-----Вот,вот... В результате этого разнобоя остается открытым вопрос: к чему относится лоджия??.... И кто отвечает за взрыв газового баллона на лоджии??... Если это ОИМКД, то отвечает ТСЖ, ( допуск и т.д. ) а если....... Ну не может же лоджия висеть в воздухе!!!!

[missis_Marple]

А надо ли в случае вызова БТИ уведомлять об этом собственника обмеряемого имущества?
У нас очень похожий "тяжелый случай". Только наш человек перенес дверь в квартиру на 1,5м вперед. И теперь в его квартире оказалась дверь на кровлю нижнего этажа, такая симпатичная терасса 70 кв.м. Нынче он собирается ее остеклить. Вобщем прихватизировал и никакие комиссии не пускает и акты не подписывает. Говорит: до встречи в суде!

[dms200]

strogaya
Ну в принципе да ... можете еще вызвать представителей соответствующих органов чтоб они на него штраф наложили .... в Москве это Жилинспекция .. . ну а снести произведенные изменения вы его можете заставить только через суд ...

[missis_Marple]

А я закажу обмеры межквартирного холла. Для этого его уведомлять не нужно. А когда зафиксируют уменьшение холла, то красные линии нанесут и на поэтажный план захватчика.
Жилинспекция у нас уже была.

[petroff]

Жилинспекция у нас уже была.

и что говорит?

[BushminVitaliiS]

begemot912

Цитата
ЖК РФ    Статья  15.      пункт  5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
------Это так, для сведения......  Поэтому вопрос: чей балкон???.....оченно интересен.....

Ст. 15 ЖК определяет, как определяется общая пощадь жилого помещения. Площадь балкона не относится к общей площади жилого помещения, это вовсе не значит, что балкон никому не приндалежит.

[begemot912]

Ст. 15 ЖК определяет, как определяется общая пощадь жилого помещения. Площадь балкона не относится к общей площади жилого помещения, это вовсе не значит, что балкон никому  не принадлежит

-----------Ну- ка,ну- ка....В "Свидетельстве о собственности" балкон не указан, по ст.15 ЖК РФ этот же балкон НЕ относится ....Так из какого же документа смогу я , бедный, определить его ...принадлежность??....Из справки БТИ??....

Сообщение отредактировал begemot912: 09 May 2006 - 02:55

[missis_Marple]

petroff
То, что она говорит, к делу не пришьешь. Она пишет в Акте, что на кровле ведутся работы, разобран слой, лежат стройматериалы и что в квартиру он нас не пустил. Обещала наложить штраф. Еще участковый обещал помочь. Сама готовлюсь к суду. Пока по почте послала ему предупреждение, но только с уведомлением. А теперь думаю, не правильнее ли было с описью вложения? Хотя по-любому, он у почтольона ничего не возьмет, я точно знаю.
Еще есть такая мысль: поднять наших рабоочих на эту крышу и кирпичом заложить выход на нее. Это же не будет нарушением его прав, ни кровля ни дверь на нее ему не принадлежат. что скажете?

[BushminVitaliiS]

begemot912

-----------Ну- ка,ну- ка....В "Свидетельстве о собственности" балкон не указан, по ст.15 ЖК РФ этот же балкон НЕ относится ....Так из какого же документа смогу я , бедный, определить его ...принадлежность??....Из справки БТИ??....

А почему не из справки БТИ?

[petroff]

strogaya

Обещала наложить штраф.

и? наложила? сколько времени прошло? по идее, после штрафа, если нарушение не устранено, материалы передаются в суд и там уже приставы заставят... я уже рассказывал, как одного такого умника они оштрафовали (для начала) на 8000р. за тамбурную дверь, которая мешала соседке.

Еще участковый обещал помочь.

морально?

Пока по почте послала ему предупреждение, но только с уведомлением.

а можно текст огласить? я тоже каждый раз сочиняю, уточняю, т.к. какого-либо типового не знаю.

Еще есть такая мысль: поднять наших рабоочих на эту крышу и кирпичом заложить выход на нее. Это же не будет нарушением его прав, ни кровля ни дверь на нее ему не принадлежат. что скажете?

идея СУПЕР! но судя по наглости Вашего деятеля, это его не остановит. сломает и будет дальше продолжать... Вы лучше фиксируйте (фото, видео) и актируйте все нарушения кровли, ОДС и т.д.

[begemot912]

Ремонт балконов
« на: 09.05.2006, 22:35:24 »  Процитировать 

--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте!
Кто должен оплачивать ремонт балкона в приватизированой квартире,если балкон находится в аварийном состоянии.Коммунальное хозяйство или собственник.?

---------------------Вопрос жителя дома с другого сайта......

[missis_Marple]

Petroff
Только громко попрошу не свистеть.

[Денежка]

strogaya

Говорит: до встречи в суде!

Больших убытков-то ему не предвидится пока. Ваш иск удовлетворят, возьмут с него (что возьмут? штраф 1000 рублей - край, и то вряд ли, он же не квартиру переделал), самое страшное - снесут постройку за его счет, все. Поэтому и не боится суда. Надо вам убытки подготовить... Организовать собрание собственников помещений (надлежаще уведомив злобного захватичка), поставить на голосование вопрос о предоставлении площади крыши под теннисный корт, например (ну или по месту чего-то придумат надо) с перспективой получения от сдачи крыши в аренду (тут еще тоже покумекать надо, аренда сие или нет ) многа-многа денег для дома, принять решение нужным кол-вом голосов. И когда выгодная сделка сорвется по причине того, что на крышу злодей никого не пускает - вот тогда неустойку за неисполнение договора и упущенную выгоду за неполучение арендной платы можно вешать на злодея-захватчика

[missis_Marple]

DraGon

снесут постройку за его счет, все

Наверное в первоначальный вид все приведут тоже за его счет, а дел он нам наворотил немало.
Идея с кортом хорошая, но не пройдет. так как от него шум и корт там в принципе невозможен. Надо что-то тихое, но прибыльное. Допустим, сдавать в аренду для частных вечеринок богатых глухих людей. что-то можно придумать.
А кровля в принципе - объект аренды? Отчуждению она не подлежит.
Идея!!!!! можно на этой кровле организовать выращивание рассады ОЧЕНЬ ДОРОГИХ растений. Там солнца много.

[petroff]

strogaya, то "Теремок", то "Император"... Вы уж определитесь
несколько сумбурно ИМХО, но раз утвержденной формы нет, то и так пойдет.

[missis_Marple]

petroff
Заметаю следы Не называть же "ХХХ", боюсь модераторы не одобрят

[remеdium]

Нифига не понял!
В экспликация БТИ не является правоустанавливающим документом, по ЖК балкон к общей площади квартиры не относится, к общему имуществу отнести проблематично в связи с невозможностью доступа туда третьих лиц, но: есть исключение - пожарные лестницы на балконах и сквозные люки.
К какому имуществу относятся такие балконы?

Или, не отнеся балкон к общей площади квартиры, законодатель столь коряво одобрил понижающие коэффициенты на них?

[NVV]

remеdium
Кто должен следить за тем , чтобы балкон не рухнул