Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

КРУПНЫЕ СДЕЛКИ: КАК ОПРЕДЕЛИТЬ И ПОСЛЕДСТВИЯ


Сообщений в теме: 60

#1 Воробьишка

Воробьишка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2007 - 16:46

всем добрый день:D
интересно мнение коллег по сл.ситуации:

АО собирается продать недвижку "прокладочной" ООО, а затем эта ООО продаст ее конечному добросовестнейшему приобретателю.

сделка для АО крупная - более 25%, но менее 50%. одобряет СД.
какие будут последствия, если СД одобрит сделку по отчуждению определенного недвиж.имущества, НО не укажет цену, по которой оно отчуждается? а потом ГД заключая сделку, продаст эту недвижку по цене, которую определит сам.

в контексте добросовестности интересен вопрос - если потом будет оспариваться сделка по отчуджению АО данной недвижимости для дальнейшего истребования у добросовестного приобретателя, как суд посчитает - была воля АО или не было?
ФЗ об АО, конечно, предусматривает (п.4ст.79), что в решении об одобрении крупн.сделки д/б указаны, в том числе цена сделки и ее иные существенные условия. условие о цене в договоре купли-продажи недвижимости явл. существенным...и какие последствия? ну не соблюден порядок - не указана цена...но стоимость недвижимости по данным бух.отчетности видна же! и одобрял сделку легитимный орган АО. и одобрили продажу конкретного имущества, видя по док-ам бух.отчетности его стоимость.
сами же суды вроде говорят, что подрывается такими оспариваниями экономический оборот..))
с другой стороны - формально порядок одобрения нарушен, т.к. в решении об одобрении нет всех данных ,кот. требует ФЗ об АО. ..

сумбурно выразила мысли..:/
  • 0

#2 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2007 - 17:35

почитайте
http://forum.yurclub...showtopic=52051
посмотрите на любопытное творение за подписью Арифулина...
  • 0

#3 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2007 - 17:57

Воробьишка
Органы общества делятся на волеобразуюшие (ОСА и СД) и волеизъявляющие (ГД). Порок воли волеобразующего органа (недействительность/отсутствие решения ОСА или СД) при надлежащем волеизъявляющем органе (ГД, совершающем сделку) не влечет порока воли Общества и не создает оснований для виндикации при возмездном приобретении.
Подтверждающей это практики ВАС и ФАС найдете вагон и маленькую тележку :D
Имейте однако ввиду, что есть одно постановление ВАС, носящее ... мягко говоря неоднозначный характер, которое говорит об обратном (основанием для виндикации была признана недействителдьность решения СД по крупной сделке). Причины принятия такого постановления ... мне представляются довольно прозрачными :), особенно с учетом того, что и исковая давность в том же постановлении посчитана не с момента, когда стало известно о выбытии из владения, а с момента обнаружения последнего владельца :) Номер постановления на память не помню, если заинтересуетесь и не сможете найти в К+ и темах (я на него ссылался несколько раз) - перешлю позже.
  • 0

#4 Воробьишка

Воробьишка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2007 - 18:31

vbif
Yago

спасибо!
  • 0

#5 Advmike

Advmike
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 18:36

Господа!
Является ли нарушением ФЗ "Об АО" продажа имущества без одобрения как крупной сделки, если по данным бухучета такое имущество стоит меньше 25%, а на самом деле больше?
Очевидно, что нет, но все-таки хотелось бы услышать и возможный другой подход.
Каковы риски того лица, которое умышленно занижает бух стоимость продаваемого имущества, чтобы обойти процедуру одобрения крупных сделок?
  • 0

#6 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 18:41

имущество стоит меньше 25%, а на самом деле больше?

как это?

Каковы риски того лица, которое умышленно занижает бух стоимость продаваемого имущества, чтобы обойти процедуру одобрения крупных сделок?

в смысле завышает стоимость активов? векселями?
  • 0

#7 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 18:45

Alxhom
вот чего ты человеку варианты предлагаешь?

мне вот очень интересно услышать что нибудь свежее про

умышленно занижает бух стоимость продаваемого имущества, чтобы обойти процедуру одобрения крупных сделок?


  • 0

#8 Advmike

Advmike
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 18:47

в смысле по балансу меньше, а рыночная больше.
нет, без завышения общего баланса, просто взяли и занизили по балансу стоимость имущества.
риски по завышению общего баланса тоже интересны.
  • 0

#9 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 18:57

нет, без завышения общего баланса, просто взяли и занизили по балансу стоимость имущества.

можно подробнее? я не впираю...

риски по завышению общего баланса тоже интересны.

300 баксов в час...
  • 0

#10 Advmike

Advmike
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 19:06

Как то непродуктивно.
Мне нужна позиция другой стороны, поэтому и ситуация упрощена.
Занижена стоимость с нарушением правил о ведении бух учета.
  • 0

#11 ЮрАлекс

ЮрАлекс
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 19:08

Да уж. С такими-то формулировками вопроса, если не хотите последствий в виде угловоного преследования, лучше обратитесь сразу к коллеге

Alxhom

300 баксов в час...

- Еще по божески :D
  • 0

#12 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 19:10

Занижена стоимость с нарушением правил о ведении бух учета.

КАК???? КАК ЭТО СДЕЛАЛИ?

Мне нужна позиция другой стороны

300 баксов в час...


  • 0

#13 ЗЕМнАЯ

ЗЕМнАЯ
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 19:15

может автор говорит не вполне то, что имеет в виду?

в смысле по балансу меньше, а рыночная больше.

балансовая не обязана быть равной рыночной
  • 0

#14 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 19:16

Advmike

Занижена стоимость с нарушением правил о ведении бух учета

т.е., поправте где нибудь если я не так понял...

в какой то отчетный период балансовая стоимость скажем принадлежащего обществу здания составляла 60 рублей...что представляло из себя ровно 60% балансовой стоимости активов общества...
а уже в следующем отчетном периоде, стоимость этого здания составила менее 25 % балансовой стоимости активов..
варианта, если грубо два
либо активы общества вдруг увеличились
либо, в результате определенных мероприятий, стоимость здания уменьшилась при том что увеличилась стоимость других активов...

так или иначе, еще раз вопрос
что именно вы имеете в виду когда говорите что

Занижена стоимость с нарушением правил о ведении бух учета

?

поясню что меня смутило...смутило меня немного использованние вами вот такой вот фразы

смысле по балансу меньше, а рыночная больше.


  • 0

#15 ЗЕМнАЯ

ЗЕМнАЯ
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 19:16

может автор говорит не вполне то, что имеет в виду?

в смысле по балансу меньше, а рыночная больше.

балансовая не обязана быть равной рыночной
  • 0

#16 Advmike

Advmike
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 19:18

Да, я и так понимаю риски уголовного преследования. Это очевидно.
А баланса я еще не видел поэтому и спрашиваю так. Видимо, какое то "тупое" нарушение.
А интересуют меня гражданско-правовые риски?
В платных юридических услугах я не заинтересован.
  • 0

#17 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 19:21

В платных юридических услугах я не заинтересован.

))))


А баланса я еще не видел поэтому и спрашиваю так.

какой вопрос - такой ответ...
  • 0

#18 Faust

Faust
  • Старожил
  • 3485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 19:22

Alxhom

КАК???? КАК ЭТО СДЕЛАЛИ?

ну какая тебе разница? Например, не в ту амортизационную группу включили. Или расходы, связанные с приобретением актива, списали сразу как общехозяйственные. Чего привязался, пан? Или тупо увеличили валюту баланса займами.
  • 0

#19 ЮрАлекс

ЮрАлекс
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 58 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 19:22

А баланса я еще не видел поэтому и спрашиваю так. Видимо, какое то "тупое" нарушение.
А интересуют меня гражданско-правовые риски?
В платных юридических услугах я не заинтересован.



Ну я и говорю... Коллега (видимо таки не юрист) заинтересован в бесплатных юридических услугах. При этом даже не зная сути вопроса. Предлагаю чавойту. :D
  • 0

#20 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 19:29

ну какая тебе разница? Например, не в ту амортизационную группу включили. Или расходы, связанные с приобретением актива, списали сразу как общехозяйственные. Чего привязался, пан? Или тупо увеличили валюту баланса займами.

а вот есть разница...
  • 0

#21 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 20:00

Faust
понимаешь какое дело...
очень не хочется встревать в обсуждение в которов в дальнейшем окажется что все сводится к тому что

балансовая не обязана быть равной рыночной


и согласись, довольно странно звучит

просто взяли и занизили по балансу стоимость имущества.

при том что

А баланса я еще не видел поэтому и спрашиваю так.

...

если же речь о

Например, не в ту амортизационную группу включили. Или расходы, связанные с приобретением актива, списали сразу как общехозяйственные. Чего привязался, пан? Или тупо увеличили валюту баланса займами.

то способ ИМХО тоже может иметь значение для целей оспаривания сделки и именно этот вопрос обсуждать интересно.
  • 0

#22 Faust

Faust
  • Старожил
  • 3485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 20:50

Alxhom
vbif

а вот есть разница...

то способ ИМХО тоже может иметь значение для целей оспаривания сделки и именно этот вопрос обсуждать интересно

ну, кстати, вы правы, наверное
  • 0

#23 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 21:05

вы правы, наверное

да фиг его знает...правы или нет.

интересно это но в пятницу не получится обсуждать.

интересно то что может ли, скажем так, особая циничность при отражении хозяйственных операций в балансе предприятия))) явиться основанием для оспаривания совершенной сделки...и кто определит степень этой циничности и на основе каких критериев)))
ведь и правда, одно дело ошибка бухгалтера и другое дело умысел...
НО можно ли это повлиять на сделку?

если допустить что необходимо определять эту степень - задница ибо это очень субъективно...
пока что склоняюсь к тому, что вне зависимости от того что именно произошло: ошибка или умысел, сделка попадает в разряд оспоримых как совершенная без одобрения уполномоченного органа...
т.е. сам факт не верного расчета балансовой стоимости имущества относительно БСА общества, вне зависимости от причин этого неверного расчета должен являться основанием для оспаривания сделки
  • 0

#24 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2008 - 21:22

т.е. сам факт не верного расчета балансовой стоимости имущества относительно БСА общества, вне зависимости от причин этого неверного расчета должен являться основанием для оспаривания сделки

ага... вот поэтому и важно, как это было сделано... есть большая разница между неверным и намеренно искаженным... намеренно искаженное хрен докажешь, если конечно все сделано по уму...
  • 0

#25 Extreme

Extreme
  • Старожил
  • 1291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2008 - 14:12

Тема интересная. Не дадим ей утонуть.
Я так полагаю, что вся проблема крутится вокруг

определенной по данным его бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату

т.е. предполагается ситуация, когда подлый бух в сговоре с геной сводят баланс таким образом, что сделка не попадает в разряд крупных, фактически таковой являясь.
Мне кажется, что не имеет значения сговор это был или ошибка, в любом случае сделка может быть оспорена.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных