Сообщений в теме: 75

[Vater]

Доброго времени суток!

Форум уже изучаю три дня. Да! Знаю, на такую тему много было разжевано и сказано, обсуждалось не раз.

Но в моей теме есть своя специфика.

Суть:

Авто на гарантии.

Первое ТО прошел у ОД.

Через некоторое время появился шум в подкапотном пространстве. Обратился к ОД.  Замена ролика приводного ремня. Шум остался. Второй гарантийный ремонт. Замена обводного ролика ремня.

Шум остался. Требование к ОД о квалификации специалистов и устранении недостатка незамедлительно. Третий ремонт после диагностики. Замена цепи ГРМ, успокоителей, натяжителей по гарантии. Шум пропал. Общее время нахождения авто около 24 дней на ремонте.

Прошел календарный год с момента первого обращения по гарантии. Прошел второе ТО у ОД.

Опять появился шум. Диагностика и 4й ремонт. Опять!!! Опять замена, но уже верхнего обводного ролика!!! Как оказалось, там их четыре разных (артикулы роликов тоже разные, т.е. разные запчасти).

Шум остался. ОД говорит шума нет, я его слышу. Претензия дилеру, дать письменное заключение об исправности авто. Делает коммерческую диагностику, в котором указывает, что все отлично. Я оплачиваю, забираю авто. Общее время на ремонте в этом календарном году 8 дней.

На данный момент шум намного усилился. Собираюсь к ОД.

Политика - если опять выясняется, что ролики или цепь-Заявление на возврат авто. Так как явно будет неоднократность.

Но с другой стороны, любой эксперт подтвердит, что ролики и цепь - несущественный недостаток. НО! на безопасность влияет!

Ситуация неоднозначна. Если отдам в гарантийный ремонт и выяснятся те же причины, то рассчитывать на возврат не получится. Использую право на безвозмездное устранение.

С другой стороны, кто им (ОД) мешает в заказ-нарядах ставить разные артикулы зап частей, которые дают недоказанность неоднократности. Мол запчасти разные, ремонт разный.

Как быть и как правильно поступить?

Прошу помощи. Рад буду любой информации.

 

[zyxer]

Понятие недостатка в преамбуле закона.

 

Цитата

 

 

В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).

[Vater]

zyxer сказал(а) 03 Фев 2017 - 10:08:

статьей 469

 

zyxer сказал(а) 03 Фев 2017 - 10:08:

 

Понятие недостатка в преамбуле закона.

 

Цитата

 

 

В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).

 

Статья 469. Качество товара 1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи. 2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется. Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями. 3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию. 4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям. По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.

Источник: http://www.gk-rf.ru/statia469

В ДКП четко написано про товар надлежащего качества, скрытых изъянов нет.

[zyxer]

П.2 Ст.470 ГК.

 

Цитата

 

 

товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока)

[Vater]

zyxer, можно как-то понятнее...если я ситуацию недостаточно пояснил, готов дополнить...Мне на данный момент что делать?

[zyxer]

http://forum.yurclub...howtopic=214431

[ВладимирD]

Я так и не понял, в чет тут был недостаток. Шум? Он мешает ездить?

[Vater]

ВладимирD, Здравствуйте. Ездить мешает, т.к. повышенный шум напрягает и вызывает сомнения в нормальной работе двигателя.

После того как создал тему, ездил к ОД, записавшись по телефону на прием. Машину принять на ремонт отказались, перезаписали на другой день.

Приехал в другой день, машину взяли, копались целый день. Под вечер позвонил в сервис, записал разговор с мастером на диктофон телефона, в котором мастер, явно говорит, что посторонний шум присутствует и машина еще на дефектовке. Перезванивает через два часа после этого, начинает сам себе противоречит, говоря, что они "залезли" в двигатель, сняв клапанную крышку, проверив цепь ГРМ, никаких посторонних шумов нет, данный шум характерен для данного двигателя (запись разговора есть). Сейчас хотят брать деньги как коммерческий ремонт (диагностика). Бред! Зачем опять в двигатель залезали? Если на "выходе" шумов нет!

Старожилы, Профи, Модераторы - направьте в русло правильное, как себя вести в подобной ситуации...

[ВладимирD]

Сомнения к делу не пришьешь, а шум если не силтнее звука двигателя мешать не может. Так что недостатка в автомобиле скорее всего не обнаружено. Вы сперва найдите недостаток, а потом уже требуйте.

[Vater]

ВладимирD, правильно сказали. А если шум сильнее работы двигателя? Специалисты ОД, говорят - это характерно для данного ДВС.
Вашу позицию понял,  пока авто ездит или шумы/стуки не начинают мешать ездить -  недостатка нет! Я Прав?
По данным завода-изготовителя цепь ГРМ "ходит" до 250000-300000км, а тут на 20000км - уже замена со всеми вытекающими,в прошлый раз признали заводской брак цепи устно. http://судебныерешен...sr/case/6350366

Авось, раз в ДВС уже залезли и мурыжат второй день, глядишь уже чего и поменяли....

ВладимирD, к Вам вопрос, Вы бы ездили пока "колом" не встала, а там факт на лицо! Дайте совет, пожалуйста.

[zyxer]

ВладимирD сказал(а) 07 Фев 2017 - 06:27:

Вы сперва найдите недостаток, а потом уже требуйте.

 

Несоответствие товара образцу?

[mrOb]

Vater сказал(а) 07 Фев 2017 - 07:12:

Дайте совет, пожалуйста.

уже дали: 

 

ВладимирD сказал(а) 07 Фев 2017 - 06:27:

Вы сперва найдите недостаток, а потом уже требуйте.

Имеется ввиду доказательства посущественнее, чем Ваш слух. 

Сообщение отредактировал mrOb: 07 February 2017 - 15:36

[zyxer]

mrOb сказал(а) 07 Фев 2017 - 09:30:

чем Ваш слух. 

 

А чем то слух не устраивает? У вас свистит авто?

 

Цитата

обычно предъявляемым требованиям к товарам такого рода.

 

 

[Vater]

mrOb, Я о чем и говорю, пока авто "колом" не встанет, существенности не будет. Я согласен. Плохо тем у кого "музыкальный" слух, постоянно будет казаться металлический шелест  цепи ГРМ.

От себя - только от ОД. Полтора дня держали машину. Выдали  заказ-наряд в графе, в котором вид ремонта - коммерческий,а внизу страницы приписка, работы оказаны без взимания платы, сданный авто получил.

Виды работ - диагностика ДВС, снятие/установка клапанной крышки, моечно-уборочные работы кузова авто и подкапотного пространства. Очень странно!

Вот пол дня езжу..моторчик как "новенький", вот чую просто! Что-то поменяли!!!

[mrOb]

Vater сказал(а) 07 Фев 2017 - 14:37:

Я о чем и говорю, пока авто "колом" не встанет, существенности не будет.

Во-первых, мы не говорим о существенности недостатка. Существенный недостаток или нет - это уже другой вопрос. 

Во-вторых, по поводу существенности недостатка для начала попробуйте почитать ст. 18 ЗоЗПП, п. 13-14 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей".

[Vater]

mrOb сказал(а) 07 Фев 2017 - 17:43:

ст. 18 ЗоЗПП, п. 13-14 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17

 

 

Читано не один раз. Существенность определит - суд, а автоэкспертиза даст свое заключение.

Вопрос в другом, формальный признак - если в заказ-нарядах два и более раза будут встречаться одни и те же запасные части (артикулы). НО!!! Как в моем случае, никто такого не сделает, будут шифроваться/таить.

Принимают на коммерческий ремонт, работы делают безвозмездно. Из замененных деталей, сущая мелочевка...

Простолюдину машину не возвратить, и дкп не расторгнуть - очень сложно! Юристам денег отлистаешь, а при судебная экспертиза покажет, что существенности нет (ролики, клапанная крышка, лампочки и др - это расходники), лампочка на безопасность не влияет, а вот ролик обрывает ремень! Небезопасно! Тут и как эксперт скажет. А пол машины разбирать на экспертизе не каждый захочет (да и у ОД с экспертами в малых городах  - признаки взаимосвязанной сделки на лицо!!!). А так палка о двух концах и ровной середине! Терпило - потреб, зажиток - продавец (ОД), половинчатый юрист (который хочет взяться за "легенькое" дельце, да и еще и желательно, чтобы сразу много бумажек было). А так да,..совет Всем читайте ст. 18 ЗоЗПП, п. 13-14 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17

ОД не дураки, тоже есть юристы! Двойного однотипного недостатка не подтвердят. Будут изворачиваться.

А вот совет от юридически толковых людей простым обывателям, можно было бы дать.

К примеру, неоднократная замена цепи ГРМ (за 3 календарных года) в автомобиле может являться существенным недостатком?

[zyxer]

Недостаток это несоответствие чему либо, а не что менялось.

[ВладимирD]

Найдите критерии шумности автомобилей, проверьте соответствие им конкретного автомобиля и только потом заводите разговор о несоответствии. Только боюсь, что ни один суд не проникнется.

[Vater]

ВладимирD, Вас понял. Читая форум (топики), считаю Вас ПРОФИ (не сочтите за сарказм!). Можете привести хоть пару примеров из жизни. Чтоб простолюдину было понятно, что существенно; а что отклонение от нормы (замена цепи ГРМ в связи с ее растяжением, к примеру)

 

Vater сказал(а) 08 Фев 2017 - 07:25:

К примеру, неоднократная замена цепи ГРМ (за 3 календарных года) в автомобиле может являться существенным недостатком?

А на такой вопрос, так понимаю, ответить не представляется возможным? Ибо все скользко и зыбко? Или возврат ТС, расторжение ДКП дело не реальное?

[ВладимирD]

Я от автомобильной темы отошел давно, я сейчас все больше по недвижке ударяю)

[Ури]

ВладимирD сказал(а) 08 Фев 2017 - 10:44:

Найдите критерии шумности автомобилей, проверьте соответствие им конкретного автомобиля и только потом заводите разговор о несоответствии.

Vater сказал(а) 08 Фев 2017 - 07:25:

автоэкспертиза даст свое заключение

Есть такой метод экспертизы "сравнительный" - то есть берётся испытуемый объект (ваш автомобиль) и эталонный объект (новый авто в салоне). И у них сравниваются аналогичные показатели.
Вы можете это сделать сами, пообщавшись с коллегами - автомобилистами.
Кстати, что пишут на автофорумах про это явление, он массовое или действительно "вам кажется" ?
 
Примечание: Несколько лет назад широко обсуждалась проблема "некачественных коробок DSG фирмы Фольксваген", например: Что не так с коробкой DSG?
http://www.kolesa.ru...-dsg-2014-08-13

[mrOb]

Vater сказал(а) 08 Фев 2017 - 07:25:

а при судебная экспертиза покажет, что существенности нет

Вопрос о существенности недостатка является правовым, а не техническим; эксперт не может ответить на такой вопрос. Перед экспертом нужно ставить правильные вопросы. В частности, о наличии недостатка и о возможности (недопустимости) использованию товара по назначению. Если конечно же требования к узлам  и агрегатам ТС не установлены нормативно (правила, стандарты и руководство). Например, утверждены ряд требований к ТС (его узлам и агрегатам), при неисправности которых запрещается использование ТС - в этом случае достаточно только вопроса о наличии недостатка.

Vater сказал(а) 08 Фев 2017 - 07:25:

формальный признак - если в заказ-нарядах два и более раза будут встречаться одни и те же запасные части (артикулы).

Это Вы по пп. "г" или "д"? в первом случае имеется ввиду не один и тот же, а различные недостатки, каждый из которых отвечает перечисленным ВС признакам. В противном случае, "г" и "д" были бы неотличимы друг от друга. 

 

Исправил описки.

Сообщение отредактировал mrOb: 08 February 2017 - 18:48

[zyxer]

mrOb сказал(а) 08 Фев 2017 - 12:40:

и о возможности (недопустимости) использованию товара по назначению.

 

Меня терзают смутные сомнения. )

Недостаток товара это только невозможность использования? Как можно наплевать на нормы закона? 

[ВладимирD]

Ури сказал(а) 08 Фев 2017 - 12:19:

Есть такой метод экспертизы "сравнительный" - то есть берётся испытуемый объект (ваш автомобиль) и эталонный объект (новый авто в салоне). И у них сравниваются аналогичные показатели.

И? Вы хотите сказать, что все новые автомобили звучат одинаково? Ой ли? Берите сразу пяток автомобилей одной марки (а в уме подсчитывайте цену такой экспертизы). Ну и вот доказали Вы (возможно), что один автомобиль звучит чуть громче. И? Дорогие автомобили вообще часто ревут и как-то ездят по городам и при этом люди за них огромные деньги отваливают.

Вам нужно будет глобальное исследование проводить о влиянии автомобильного шума на человеческую психику. И цена этого исследования потянет на несколько поршей...

[Vater]

mrOb сказал(а) 08 Фев 2017 - 12:40:

требования к узлам и агрегатам ТС не установлены нормативно (правила, стандарты и руководство)

Дак они для всех ТС установлены минимум заводом-изготовителем. Но чтобы их рядовому пользователю найти - надо постараться. Стандартное руководство фуфло.