Сообщений в теме: 118

[Ivansbt]

Гражданин подал иск на работодателя за незаконное увольнение по статье. До рассмотрения дела бывший работодатель связался с истцом предложил хорошую сумму что бы он забрал иск. Истец готов забрать иск но теперь на сайте суда есть его фио которые находятся через поиск и он всплывает как истец. Можно ли удалить фио истца с сайта суда? Обезличить их хотя бы. Бывший работодатель готов всячески содействовать истцу в этом вопросе если от него что то потребуется.

Прохожий вопрос разбирался здесь по решения там нет http://forum.yurclub...howtopic=381620
Это нужно что бы следующий работодатель не нашёл эту информацию так как есть опасения что он откажетв работе. Огромная просьба не переходить в холивар зачем такой работодатель который не хочет брать работника отстаивающего свои правав муже. Пожалуйста незаостряйте эту тему так как вопрос нев этом

[Pastic]

Статья 15. Особенности размещения в сети "Интернет" текстов судебных актов

 

3. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, принятых судами общей юрисдикции, Верховным Судом Российской Федерации, за исключением текстов судебных актов, принятых Верховным Судом Российской Федерации в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством, в целях обеспечения безопасности участников судебного процесса и защиты государственной и иной охраняемой законом тайны из этих актов исключаются персональные данные, указанные в части 4 настоящей статьи. Вместо исключенных персональных данных используются инициалы, псевдонимы и другие обозначения, не позволяющие идентифицировать участников судебного процесса. Не подлежат исключению идентификационный номер налогоплательщика - индивидуального предпринимателя, основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя, фамилии, имена и отчества истца, ответчика, третьего лица, гражданского истца, гражданского ответчика, административного истца, административного ответчика, заинтересованного лица, лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, фамилии, имена и отчества осужденного, оправданного, секретаря судебного заседания, судьи (судей), рассматривавшего дело, а также прокурора, адвоката и представителя. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, принятых Конституционным Судом Российской Федерации, из них исключаются персональные данные, указанные в части 4 настоящей статьи, кроме фамилий, имен и отчеств заявителей, представителей сторон, приглашенных в заседание представителей государственных органов, экспертов и специалистов. В исключительных случаях в целях обеспечения безопасности заявителя и (или) его представителя Конституционным Судом Российской Федерации по ходатайству заявителя или его представителя либо по собственной инициативе может быть принято решение об исключении их персональных данных и использовании вместо исключенных персональных данных инициалов, псевдонимов или других обозначений, не позволяющих идентифицировать заявителя и (или) его представителя.

 

[Ури]

Суд - орган публичной власти.

Гражданин, обращающийся в суд, заранее согласен с тем, что его судебное дело будет рассматриваться в соответствии с Конституцией РФ:

        Статья 123

1. Разбирательство дел во всех судах открытое. Слушание дела в закрытом заседании допускается в случаях, предусмотренных федеральным законом.

[Concrescere]

Ivansbt сказал(а) 01 Июн 2024 - 08:18:

теперь на сайте суда есть его фио которые находятся через поиск и он всплывает как истец

Такая редкая фамилия?

 

Да мало ли сколько в Бразилии донов Педров...

Ури сказал(а) 01 Июн 2024 - 14:20:

Суд - орган публичной власти.

Гражданин, обращающийся в суд, заранее согласен с тем, что его судебное дело будет рассматриваться в соответствии с Конституцией РФ:

        Статья 123

1. Разбирательство дел во всех судах открытое. Слушание дела в закрытом заседании допускается в случаях, предусмотренных федеральным законом.

 

Res Publica, короче говоря

[contoso]

A live сказал(а) 02 Июн 2024 - 19:51:

Такая редкая фамилия?

ФИО может быть и не редким, а ФИО подавший иск о восстановлении  к соответствующему работодателю по соответствующему месту в даты после  увольнения - куда более определенные данные. 

 

Pastic сказал(а) 01 Июн 2024 - 08:43:

При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов

Текст судебного акта может быть и можно размещать. А вот индексировать  персональные данные уже может быть незаконным. Другими словами, можно просить не осуществлять поиск судебного акта по ФИО.

 

 

 

 

Pastic сказал(а) 01 Июн 2024 - 08:43:

Статья 15. Особенности размещения в сети "Интернет" текстов судебных актов

 

6. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, предусматривающих положения, которые содержат сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну, эти положения исключаются из текстов судебных актов.

 

Лицо вправе исключить из судебного акта любую информацию, которую он относит к личной тайне, включая информацию позволяющую установить что он обратиться за судебной защитой.

Сообщение отредактировал contoso: 03 June 2024 - 16:22

[Pastic]

contoso сказал(а) 03 Июн 2024 - 09:45:

Другими словами, можно просить не осуществлять поиск судебного акта по ФИО.  

 

на закон сошлетесь?

 

 

contoso сказал(а) 03 Июн 2024 - 09:45:

6. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, предусматривающих положения, которые содержат сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну, эти положения исключаются из текстов судебных актов.

 

 

и какая тут охраняемая законом тайна? Судопроизводство у нас публичное и гласное.

[contoso]

Pastic сказал(а) 03 Июн 2024 - 10:20:

на закон сошлетесь?

 152-ФЗ 
Статья 5. Принципы обработки персональных данных


 

1. Обработка персональных данных должна осуществляться на законной и справедливой основе.
 
2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных.
3. Не допускается объединение баз данных, содержащих персональные данные, обработка которых осуществляется в целях, несовместимых между собой.
4. Обработке подлежат только персональные данные, которые отвечают целям их обработки.
5. Содержание и объем обрабатываемых персональных данных должны соответствовать заявленным целям обработки. Обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки.
 
 
 

Pastic сказал(а) 03 Июн 2024 - 10:20:

и какая тут охраняемая законом тайна?

 
 
Статья 2. Цель настоящего Федерального закона

Целью настоящего Федерального закона является обеспечение защиты прав и свобод человека и гражданина при обработке его персональных данных, в том числе защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.

 
 
 

Pastic сказал(а) 03 Июн 2024 - 10:20:

и какая тут охраняемая законом тайна? Судопроизводство у нас публичное и гласное.

Таки всё судопроизводство?
Поход к врачу у нас тоже публичный. Но этот факт составляет охраняемую законом медицинскую тайну.

Сообщение отредактировал contoso: 03 June 2024 - 16:32

[Pastic]

contoso сказал(а) 03 Июн 2024 - 10:32:

на закон сошлетесь?  152-ФЗ  Статья 5. Принципы обработки персональных данных

 

Аналогия права применяется только при наличии пробела в законе, а закон прямо говорит, что ФИО истца публичны.

 

 

contoso сказал(а) 03 Июн 2024 - 10:32:

Статья 2. Цель настоящего Федерального закона Целью настоящего Федерального закона является обеспечение защиты прав и свобод человека и гражданина при обработке его персональных данных, в том числе защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.

 

И какая может быть личная или семейная тайна в трудовом споре?

 

 

contoso сказал(а) 03 Июн 2024 - 10:32:

Поход к врачу у нас тоже публичный.

 

Разве? 

 

ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

 

Статья 13. Соблюдение врачебной тайны

 

1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.

[Ури]

contoso сказал(а) 03 Июн 2024 - 10:32:

152-ФЗ  Статья 5. Принципы обработки персональных данных

 
Серьёзно?
 
О приоритете специальной нормы над общей знаете?
 

Федеральный закон "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации" от 22.12.2008 N 262-ФЗ 
Статья 2. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, связанные с обеспечением доступа пользователей информацией к информации о деятельности судов.

[contoso]

Pastic сказал(а) 03 Июн 2024 - 11:27:

Аналогия права применяется только

Тут нет аналогии права.
 

Pastic сказал(а) 03 Июн 2024 - 11:27:

закон прямо говорит, что ФИО истца публичны.

Он такого дословно не говорит. Он определяется конкретный способ обработки ПД, такой как размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов. Такого способа обработки ПД, как индексация и осуществление поиска он не предусматривает.
 
 

Pastic сказал(а) 03 Июн 2024 - 11:27:

И какая может быть личная или семейная тайна в трудовом споре?

Лицо само вправе определять какая информация составляет его личную тайну.  Например, сам факт обращения в суд.
 


 

Pastic сказал(а) 03 Июн 2024 - 11:27:

Разве?

 В поликлинике куча народа. Но факт публичного похода может составлять тайну
 

contoso сказал(а) 03 Июн 2024 - 10:32:

Но этот факт составляет охраняемую законом медицинскую тайну.

 

Pastic сказал(а) 03 Июн 2024 - 11:27:

Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи

Ури сказал(а) 03 Июн 2024 - 12:01:

О приоритете специальной нормы над общей знаете?

В данном случае нет противоречий. Индексирование и поиск информации по ФИО не предусмотрены 138-фз

Исключение положений составляющих охраняемую законом тайну - например, личную или семейную, предусмотрено 138-фз

Сообщение отредактировал contoso: 03 June 2024 - 18:50

[Ури]

То есть у Вас нет претензий к ГАС "Правосудие" действующей на основании ФЗ-262?

У Вас претензии к Яндексу и Гуглу что они проводят индексацию этих ресурсов и и выдают ФИО истца в соответствующих поисковых запросах?

[contoso]

Ури сказал(а) 03 Июн 2024 - 12:53:

То есть у Вас нет претензий к ГАС "Правосудие" действующей на основании ФЗ-262?
У Вас претензии к Яндексу и Гуглу что они проводят индексацию этих ресурсов и и выдают ФИО истца в соответствующих поисковых запросах?

При чем тут Яндекс и гугл? Конечно к ГАС правосудие и действующим на ее основе подсистемам. Особенно в случае, если гражданин просит скрыть некую относящуюся к нему информацию и прекратить обработку ПД

[Ури]

Желаете "прекратить обработку персональных данных"?
Вы закон На который ссылаетесь, читали?

Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 06.02.2023) "О персональных данных"

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
3. Предоставление, распространение, передача и получение информации о деятельности судов в Российской Федерации, содержащей персональные данные, ведение и использование информационных систем и информационно-телекоммуникационных сетей в целях создания условий для доступа к указанной информации осуществляются в соответствии с Федеральным законом от 22 декабря 2008 года N 262-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации".
(часть 3 введена Федеральным законом от 29.07.2017 N 223-ФЗ)

[Pastic]

contoso сказал(а) 03 Июн 2024 - 17:58:

При чем тут Яндекс и гугл?

 

ну так индексацией занимается не ГАС, а поисковые системы, которые индексируют всю доступную в сети информацию. 

[contoso]

Pastic сказал(а) 04 Июн 2024 - 04:52:

ну так индексацией занимается не ГАС, а поисковые системы, которые индексируют всю доступную в сети информацию. 

Поиск по ФИО на сайте суда кто осуществляет?

Ури сказал(а) 03 Июн 2024 - 18:42:

Желаете "прекратить обработку персональных данных"? Вы закон На который ссылаетесь, читали? Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 06.02.2023) "О персональных данных"

Читал, там нигде не сказано, что в области не урегулированной  262-ФЗ не применяется закон о ПД.

А вот 262-ФЗ предусматривает исключение из текстов опубликованных решений информацию, которая составляет личную тайну и не предусматривает возможность такой обработки персональных данных, как их индексация и организация по ним поиска на сайте суда.

 

А вот в 262-ФЗ написано

 

Статья 2. Сфера действия настоящего Федерального закона

 

4. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на:

 

3) отношения, связанные с обеспечением доступа к персональным данным, обработка которых осуществляется судами, Судебным департаментом, органами Судебного департамента, органами судейского сообщества;

Сообщение отредактировал contoso: 04 June 2024 - 14:17

[Pastic]

contoso сказал(а) 04 Июн 2024 - 07:42:

Поиск по ФИО на сайте суда кто осуществляет?

 

на сайте суда - ГАС. Но если он не будет его осуществлять, то поиск в гугле все равно будет фурычить  

 

contoso, в чем смысл этих общих рассуждений, когда есть прямая и однозначная норма, которую я процитировал? 

[contoso]

Pastic сказал(а) 04 Июн 2024 - 08:05:

contoso, в чем смысл этих общих рассуждений, когда есть прямая и однозначная норма, которую я процитировал? 

В том, что есть другая норма из той же ст. закона, которую я процитировал.

Pastic сказал(а) 04 Июн 2024 - 08:05:

на сайте суда - ГАС.

Законом такой обработки ПД не предусмотрено.

У меня просто сейчас похожая ситуация. Имя истца по трудовому спору из судебного акта убрали, но по поиску на сайте истец прекрасно ищется. Пока суд отмораживается на тему, того, что у них нет технической возможности сделать так, чтобы по ФИО дело не искалось

Сообщение отредактировал contoso: 04 June 2024 - 14:24

[Pastic]

contoso сказал(а) 04 Июн 2024 - 08:22:

В том, что есть другая норма из той же ст. закона, которую я процитировал.

 

про приоритет специальной нормы и запрет на аналогию права уже говорили.

 

 

contoso сказал(а) 04 Июн 2024 - 08:22:

У меня просто сейчас похожая ситуация. Имя истца по трудовому спору из судебного акта убрали, но по поиску на сайте истец прекрасно ищется. Пока суд отмораживается на тему, того, что у них нет технической возможности сделать так, чтобы по ФИО дело не искалось

 

это проблемы истца, причем надуманные. Кстати, даже если данные убрать с сайта, то при минимальных познаниях найти все, чтобы когда-то в интернете проблем не составляет. Тот же sudact.ru хранит решения в своей базе, не полагаясь на ГАС, который нередко глючит. 

[contoso]

Pastic сказал(а) 04 Июн 2024 - 08:33:

про приоритет специальной нормы и запрет на аналогию права уже говорили.

Даже отвечали. Где Вы увидели специальную норму и аналогию права?

[Pastic]

contoso сказал(а) 04 Июн 2024 - 08:50:

Где Вы увидели специальную норму и аналогию права?

 

норма права мною процитирована. Вы же пытаетесь ее игнорировать исходя из общих принципов закона, что и есть аналогия права. Но аналогия НЕ применяется при наличии прямо регулирующей отношения нормы. 

[contoso]

Pastic сказал(а) 04 Июн 2024 - 08:53:

норма права мною процитирована.

еще раз, если вы про ст. 15, которую Вы цитировали, то там в том числе написано
 

Цитата

6. При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, предусматривающих положения, которые содержат сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну, эти положения исключаются из текстов судебных актов.

 
 Конституционный Суд Российской Федерации неоднократно отмечал, что право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну означает предоставленную человеку и гарантированную государством возможность контролировать информацию о самом себе, препятствовать разглашению сведений личного, интимного характера ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС от 16 июня 2015 г. N 15-П

[Pastic]

contoso, ФИО истца по трудовому спору не может быть "личной тайной". Хочешь тайны - не ходи в суд. 

[contoso]

Pastic сказал(а) 04 Июн 2024 - 09:22:

contoso, ФИО истца по трудовому спору не может быть "личной тайной". Хочешь тайны - не ходи в суд. 

Еще как может.

Вам норму права указали.

 

Если следовать вашей логике, поход к проктологу тоже не может составлять личную тайну и об этом можно везде писать, ведь коридор поликлиники публичное место.

Сообщение отредактировал contoso: 04 June 2024 - 15:28

[Ури]

contoso сказал(а) 04 Июн 2024 - 09:27:

поход к проктологу тоже не может составлять личную тайну и об этом можно везде писать, ведь коридор поликлиники публичное место

В анекдоте?

Про поход к андрологу, когда в коридор выходит медсестра и громко спрашивает: "У кого на полшестого?"

Все молчат, только один вздрогнул.

[Concrescere]

contoso сказал(а) 04 Июн 2024 - 09:27:

 

Pastic сказал(а) 04 Июн 2024 - 09:22:

contoso, ФИО истца по трудовому спору не может быть "личной тайной". Хочешь тайны - не ходи в суд. 

Еще как может.

Вам норму права указали.

 

Если следовать вашей логике, поход к проктологу тоже не может составлять личную тайну и об этом можно везде писать, ведь коридор поликлиники публичное место.

 

Дело не в коридоре.

 

Даже когда отправляешь написанное в одиночестве в тиши кабинета ИЗ через ГАС Правосудие или по почте в запечатанном конверте, всё равно сообщаешь об этом à tout le monde

Это же не тайком морду обидчику набить "не под камерами" )

 

При обращении в суд ты привлекаешь весь госаппарат принуждения и насилия, чтобы он работал на твоей стороне, если ты прав по законам этого государства и если ты докажешь это ))

 

Используешь Общую Вещь, а это уже дело общественное