Сообщений в теме: 40

[Dasha]

Судья вынес определение об отложении заседания, обязав руководителей Итсца и Ответчика явиться в АС лично, несмотря на то, что в процессе присутствовали представители обеих сторон.
С каких пор рук-ли обязаны лично присутствовать в суде?

[sud]

Dasha
С тех самых. если суду это необходимо - у него есть право обязать явкой. не явятся - оштрафует.

[pivalex]

в поиск - недавно детально обсуждали обязательностьявки самого истца при наличии его представителя

[sud]

pivalex
прежде чем кого-либо куда-либо посылать... попробуйте сами эту тему найти... по каким ключевым словам вы это сделать предлагаете?

[Heryk]

http://forum.yurclub...showtopic=53037
(Прав ли мировой судья?, Вынесено определение о вызове в суд и до)

вот тут было обсуждение...

Сообщение отредактировал Heryk: 23 July 2004 - 13:28

[pivalex]

Heryk

[Heryk]

pivalex
акцепт...
но только после работы...

[sud]

pivalex

Правила конференции.


Просьба внимательно прочитать и соблюдать.



9. Запрещено отвечать одним(и) смайлом(и).

А кроме того, еще раз говорю - критерии поиска вы какие предлагаете задать человеку спрашивающему?

[Dasha]

С тех самых. если суду это необходимо - у него есть право обязать явкой. не явятся - оштрафует.

"Если суду это необходимо"...

П.4 ст.156 АПК: "в случае если в суд.заседание не явились лица, участвующие в деле, а их явка ....была признана обязательной А/судом, суд может наложить ...штраф..."

Представитель - это тоже лицо, участвующее в деле и он ЯВИЛСЯ. За что, простите, штраф?
Или придется дир-ру в командировку ехать?

В ссылке идет обсуждение ГПК...там физ.лица.

[Heryk]

Федоров Александр

критерии поиска вы какие предлагаете задать человеку спрашивающему?

Прав, прав, прав...
по поиску я тоже не нашел...

[Danilov]

Dasha

обязав руководителей Итсца и Ответчика явиться в АС лично

....дык хочет выяснить, что они за акт сверки подписали ...ведь в общих про это у вас тема ... не сумлевайтесь, может суд....может
Добавлено @ [mergetime]1090570830[/mergetime]
...так что Dasha
мировуху...срочно... я вам в общих ответил

[pivalex]

Федоров Александр


простите коллеги я ссылался именно на тему указанную Heryk

если же нас интересует именно представительство в АПК, и сущность явки истца и его представителя в гражданском процессе вызывает существенные расхождения в арбитражном процессе что заставляет уважемых участников конференции неоднократно задавать вопросы типа

А кроме того, еще раз говорю

, то я приношу свои извинения автору темы за некорректность в своем поведении, предложив ему воспользоваться поиском для нахождения сходных тем

[Heryk]

исходя из смысла статьи 121 АПК РФ в которой есть как термин "извещаются", так и "вызываются". Если "извещают" то можно самому решать – присутствовать или нет, а вот если "вызывают" то идти необходимо однозначно. суд может вызвать в судебное заседание любых необходимых ему для разрешения дела лиц (эксперта, свидетеля и сторону соответственно)
Явка будет обязательной…
Ну, 194, 200 к вам не относятся…
Вот наверное это: ст.135 ч.1. При подготовке дела к судебному разбирательству судья:
1) вызывает стороны и (или) их представителей и проводит с ними собеседование в целях выяснения обстоятельств, касающихся существа заявленных требований и возражений; предлагает раскрыть доказательства, их подтверждающие, и представить при необходимости дополнительные доказательства в определенный срок; разъясняет сторонам их права и обязанности, последствия совершения или несовершения процессуальных действий в установленный срок; определяет по согласованию со сторонами сроки представления необходимых доказательств и проведения предварительного судебного заседания; причем может вызвать как обоих, так и отдельно...
или ст.205 ч.3. Арбитражный суд извещает о времени и месте судебного заседания лиц, участвующих в деле. Неявка указанных лиц, извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, не является препятствием для рассмотрения дела, если суд не признал их явку обязательной.
ч.4. Арбитражный суд может признать обязательной явку в судебное заседание представителя административного органа, а также лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, и вызвать их в судебное заседание для дачи объяснений. Неявка указанных лиц, вызванных в судебное заседание, является основанием для наложения штрафа в порядке и в размерах, которые установлены в главе 11 настоящего Кодекса.

Сообщение отредактировал Heryk: 23 July 2004 - 14:39

[sud]

pivalex
Так же приношу свои извинения за некоторую горячность.

[AlexM]

Федоров Александр

требования суда обязательны для всех!!!

Там где провозглашена состязательность процесса меры типа "подать сюда Ляпкина-Тяпкина" явно конфликтуют с конституционными основаниями ограничения прав. Ну, нафига это надо. А уж если представитель явился, то уж вообще самодурство. Не согласен я с таким судом ни в СОЮ, ни в Арбитраже!
Dasha, я с Вами (мысленно).

[sud]

AlexM
все дело в том (старый спор - обсуждение - найдете в ФАКе, если не застали - моя любимая тема), что в отличие от меня, большинство коллег, в т.ч. судей, считают что директора ЛУД нельзя вызвать в суд свидетелем. А факты есть такие, пояснения по которым может дыть только директор... Вот поэтому. и никакого конфликта здесь нет

[Danilov]

пояснения по которым может дыть только директор

...там штука в деле такая, что долг зафиксирован в акте сверки расчетов, подписанном этими ГД.....а теперь в АС бодаловка...типа не должны
Добавлено @ [mergetime]1090574653[/mergetime]
...а в самих актах только суммы, без указания за что/прочто...никаких ссылок на доги/накладные/счета и т.п.
Так ведьDasha

[sergei_l]

В качестве кого вызывают руководителя? Если в качестве стороны, то это одно, если в качестве свидетеля, то совсем другое.

[Dasha]

pivalex
Что Вы! Я на Вас нисколечко не в обиде!
Мне показалось, что на форуме "отправка в поиск" вошло в моду...
Ссылки всегда полезны, т.к. приведенную Вами я бы без Вашего участия не нашла.

Danilov
интересно..я стала так часто Вас видеть... к чему бы это.. так придется, скоро в гости приглашать на чай с клубничным вареньем..

Судья, скорее всего, надеется убедить дир-ров подписать мировое, т.к. понимает, какое бы решение она не вынесла - он будет обжаловано той или иной стороной и не факт, что оно не будет отменено, т.к. док-ты в деле "кривые". Хотя и Ваш вариант (акт сверки) может быть верным.
НО устные пояснения - всего лишь пояснения.

..так что Dasha мировуху...срочно... я вам в общих ответил wink.gif

Разрешите выполнять?


AlexM
Спасибо!

А факты есть такие, пояснения по которым может дыть только директор... Вот поэтому. и никакого конфликта здесь нет

Саша, а если директор два месяца назад назначен, и знать ничего не знает о деле годичной давности? (Это для примера)
нее..лучше пусть в командировку едет, а то ляпнет чего-нибудь не то... или, расчувствовшись, мировое на всю сумму подпишет...


Да, господин Danilov, "бодаловка" о том, что есть счета-фактуры (в которых нет наших подписей-печатей), приемные квитанции на товар (где есть непонятно чьи подписи без расшифровок и печатей) и акт сверки (дебет-кредит столько-то) Мы по-доброму предложили истцу мировое о рассрочке погашения долга. Он в отказ. Тогда мы тоже в отказ. Правда, в дело попал наш проект мирового. Судья не понимает, как это мы признали а теперь в отказ. Поясняю, что мировое не подписано и мы в любой момент можем отказаться. Судья решил, что дир-р недобросовестный. Да и второй хорош - раскатал губу на проценты по 395-й до конца 2004г. Хочет теперь с ними с глазу на глаз переговорить. Да еще обязал нас представить документы: товарно-транспортные накладные, товарно-материальный отчет лица, осуществляющего прием товара, приказ о его назначении на должность, должностную инструкцию. Типа давайте, докажите Вашу виновность.
Щазззз!!!! Принесем!!! :Р
Блин, не надо было мировое предлагать. Вообще бы в иске отказали им...с такими доказательствами.. : :
Добавлено @ [mergetime]1090577492[/mergetime]
sergei_l

Руководителей Истца и Ответчика вызывают в качестве Сторон, а стороны не могут быть свидетелями.

[sud]

если в качестве свидетеля, то совсем другое.

sergei_l
и Dasha

а стороны не могут быть свидетелями.

раз ссылка
Два ссылка.
Свои мения на тему может - не может - туда!!!

Сообщение отредактировал Федоров Александр: 23 July 2004 - 16:24

[Heryk]

ну вот: как всегда- "начали за здравия, закончили за упокой"...
Dasha помните с чего начали - см.1 пост...
спасибо Danilov внес пояснения и ясность...

Dasha

если директор два месяца назад назначен, и знать ничего не знает о деле годичной давности?

и слава богу - вот он придет и скажет: "Я вступил в должность 2 месяца назад - ни чего не знаю... целую Лелик"...
тем более, что ответственность за свои словао он не несет...

з.ы. ссылку на ст.135 АПК я сгоряча дал...

Сообщение отредактировал Heryk: 23 July 2004 - 17:07

[пани Лиза]

Федоров Александр

если суду это необходимо - у него есть право обязать явкой. не явятся - оштрафует

хотелось бы ссылку на ст. АПК, в которой у АСа есть такое право, плиз.
sergei_l

Если в качестве стороны, то это одно, если в качестве свидетеля, то совсем другое.

Имхо, руководителя в качестве стороны вызвать не могут. Сторона - само юр. лицо, а руководитель - представитель (возможный, но не обязательный).

[sud]

Елизавета
про штраф - ч.2 ст. 119 АПК РФ
про явку - ч.1 ст. 16 АПК РФ в частности.
Вы вообще в процессы сложные ходите?
Судьи не из пальца все высасывают. Они просто системно толкуют АПК.

[Dasha]

Имхо, руководителя в качестве стороны вызвать не могут. Сторона - само юр. лицо, а руководитель - представитель (возможный, но не обязательный).

Елизавета
уже вызвали, дабы посмотреть им прямо в глаза и укоризненно спросить: "Почему не подписываете мировое?" И объяснить, почему обеим сторонам выгодно мировое, коли сами они "в позу встали"..

про штраф - ч.2 ст. 119 АПК РФ

т.е. если рук-ль не явился при наличии определения суда об обязательной его явке - он проявил неуважение к суду (если не представит док-ва уважительности свего отсутствия)?

Далее, если сторону обязали представить доказательства ее ВИНОВНОСТИ и она не представила (не захотела свидетельствовать против себя) - ее тоже можно штрафовать по ст.119 АПК???

Сообщение отредактировал Dasha: 24 July 2004 - 11:25

[sud]

т.е. если рук-ль не явился при наличии определения суда об обязательной его явке - он проявил неуважение к суду (если не представит док-ва уважительности свего отсутствия)?

Dasha
Да. со второго раза и после первого предупреждения.

Далее, если сторону обязали представить доказательства ее ВИНОВНОСТИ и она не представила (не захотела свидетельствовать против себя) - ее тоже можно штрафовать по ст.119 АПК???

Надо обстоятельства знать. да и если оштрафуют вдруг - всегда можно обжаловать.