Перейти к содержимому


Как же тут быть с обязанностью нести ответственность за свои налоги? © Жучары




Фотография
* * * * * 1 Голосов

Постановление пленума ВС от 28.06.2012 г. по спорам о зпп

обсудим?

Сообщений в теме: 1127

#376 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2012 - 14:27

'NatalieD' сказал(а) 16 Окт 2012 - 06:31:

Страна должна знать своих "героев"!
Выкладываю отказное определение Приморского краевого суда по заявлению о пересмотре постановления по новым обстоятельствам в связи с изменением судебной практики.



главное мотивировано и обосновано :biggrin:
у меня точно такого же определение имеется - точно так же мотивировано - только в итоге взыскан штраф потребу))))))))
доберусь до сканера выложу

Сообщение отредактировал Lesiki: 16 October 2012 - 14:28

  • 0

#377 NatalieD

NatalieD
  • ЮрКлубовец
  • 247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2012 - 14:47

У меня просто слов нет цензурных!
Заявитель не доказал, что изменение судебной практике по ст.13 ЗПП имеет существенной значение для дела!!! :stop: А по делу мы просили взыскать штраф, но изменение получателя платежа не имеет существенного значения по делу :moderator:
  • 0

#378 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2012 - 23:24

NatalieD, примерное такое же по шедевральности, как и у меня. Я вот думаю, они когда мотивировку пишут закидываются чем что ли?

А, забыл сообщить. На той неделе подал заявление о пересмотре определения кассации по делу о выплате по КАСКО в областной суд (он изменил решение первой, надзорка - поддержала). Помощник судьи на приеме долго крутила, вертела, вчитывалась. Вопросы задавала. Типа почему к нам? Я пояснил - закон таков, читайте ГПК. Вы считаете -Постановление Пленума - это новое обстоятельство? "Да". Уже готов был сказать "Может сразу по существу рассмотрим, чё ждать?" Потом встала и убежала консультироваться, наверное, к судье. Пришла и с недовольным видом начала принимать. Ну, я не удержался съязвить, говорю "А что хотели отказать в приеме?" Та - "ну были сомнения, вы у нас первый такой! Да и сейчас остались, но это не мне решать". Вот такой диалог состоялся. Жду. Пока на сайте суда - тишина. Даже раздела такого нет.

Сообщение отредактировал X-File: 16 October 2012 - 23:25

  • 0

#379 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2012 - 01:58

Тут концептуальная проблема. В СОЮ в принципе не могут себе представить, что у актов Верховного Суда может быть какая-то сила, система судов общей юрисдикции де-факто стала децентрализованной и разъяснения Верховного Суда давно носят условно-рекомендательный, а не обязывающий характер даже неформально.
Когда вносили эту норму из ГПК не учли, что у ВАС РФ в системе арбитражных судов совершенно иная роль и место. Слепое копирование нормы из АПК в ГПК РФ привело к тому, что судьи СОЮ внутренне просто не готовы её применять. и противятся применению закона.
  • 0

#380 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2012 - 23:35

Filaret,ну, ладно, районные и областные забили на ВС, и шарахаются в своих актах из стороны в сторону, мня себя этакими пупами. Но понятие "новые обстоятельства" из ГПК они должны знать.
Чем больше я в последнее время бываю в СОЮ, тем страшнее мне порой становится, когда думаю о ситуации не сугубо по конкретному делу, а в целом по системе СОЮ.
  • 1

#381 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2012 - 01:43

ДА ладно, районный, ВС сам кладет на свои разъяснения. На днях получил определение об отказе в передачи касс.жалобы по ЗоЗПП, где взыскали ущерб, неустойку, моралку, а штраф забыли вообще. ВС написал, что доводы не свидетельствуют о существенном нарушении прав. Точка, мотивировки ноль.
  • 0

#382 xDSL

xDSL
  • ЮрКлубовец
  • 186 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2012 - 13:44

'asha101' сказал(а) 19 Окт 2012 - 19:43:

ДА ладно, районный, ВС сам кладет на свои разъяснения. На днях получил определение об отказе в передачи касс.жалобы по ЗоЗПП, где взыскали ущерб, неустойку, моралку, а штраф забыли вообще. ВС написал, что доводы не свидетельствуют о существенном нарушении прав. Точка, мотивировки ноль.


Тоже получил определение об отказе в передачи касс.жалобы. Там ст 333 суд применил без ходатайства ответчика (правда за месяц до Пленума). ВС оставил в силе. Мотивировал, что доводы кас. жалобы направлены на иную оценку доказательств!!!
  • 0

#383 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2012 - 15:11

я просто хуДею с них.
  • 0

#384 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2012 - 16:07

'NatalieD' сказал(а) 27 Сен 2012 - 02:03:

Я тоже планирую обжаловать, но только в президиум. Наш местный, понятно дело, пошлет. Интересно, что скажет ВС.

Боюсь, что в Президиум ВС у Вас нет оснований для обжалования, с 2012 ГПК РФ сильно изменили, почитайте на досуге.
  • 0

#385 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2012 - 16:29

'e.c.h.o.' сказал(а) 04 Окт 2012 - 05:47:

Прямой вопрос "ВС РФ в Пленуме дает разъяснения по вопросам применения законодательства в целях обеспечения единства судебной практики. ДЛЯ КОГО он это делает?" - также оставлен без ответа.

Идем в Президиум Областного.

Может быть поможет: http://forum.yurclub...howtopic=341581

'xDSL' сказал(а) 20 Окт 2012 - 07:44:

Тоже получил определение об отказе в передачи касс.жалобы. Там ст 333 суд применил без ходатайства ответчика (правда за месяц до Пленума). ВС оставил в силе. Мотивировал, что доводы кас. жалобы направлены на иную оценку доказательств!!!

ВС это который суд субъекта? Или ВС РФ?
  • 0

#386 xDSL

xDSL
  • ЮрКлубовец
  • 186 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2012 - 23:06

'Findirector' сказал(а) 22 Окт 2012 - 10:29:

ВС это который суд субъекта? Или ВС РФ?


ВС РФ.
  • 0

#387 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2012 - 01:00

'xDSL' сказал(а) 22 Окт 2012 - 17:06:

'Findirector' сказал(а) 22 Окт 2012 - 10:29:


ВС это который суд субъекта? Или ВС РФ?


ВС РФ.

А у Вас постановление Президиума суда субъекта было? :eek: Или как Вы пп.3 п.2 ст. 377 ГПК перепрыгнули?

Пруфлинк на карточку дела с сайта ВС РФ можете дать?

Сообщение отредактировал Findirector: 23 October 2012 - 01:00

  • 0

#388 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2012 - 01:14

'Filaret' сказал(а) 17 Окт 2012 - 19:58:

Когда вносили эту норму из ГПК не учли, что у ВАС РФ в системе арбитражных судов совершенно иная роль и место. Слепое копирование нормы из АПК в ГПК РФ привело к тому, что судьи СОЮ внутренне просто не готовы её применять. и противятся применению закона.

Ну, кстати, не просто скопировали, а убрали фразу про необходимость указание о придании обратной силы Постановлению. Я уж молчу про 6 месяцев со дня вступления последнего по делу акта до подачи заявления на пересмотр, че в принципе номинально означает, что можно в СОЮ и дела 10-летней давности пересмотреть )))) я, к слову, если пройду немыслимый барьер, сам укажу на необходимость закрепления хоть по аналогии "срока давности" актов для пересмотра.
У меня получилось 31 заявление о пересмотре, практически по всем судам Питера, прям спаммером себя чувствую.
  • 0

#389 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2012 - 01:22

A.Koytov сказал(а)

У меня получилось 31 заявление о пересмотре

Хоть одно выстрелило?
  • 0

#390 NatalieD

NatalieD
  • ЮрКлубовец
  • 247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2012 - 11:18

'Findirector' сказал(а) 22 Окт 2012 - 10:07:

'NatalieD' сказал(а) 27 Сен 2012 - 02:03:

Я тоже планирую обжаловать, но только в президиум. Наш местный, понятно дело, пошлет. Интересно, что скажет ВС.

Боюсь, что в Президиум ВС у Вас нет оснований для обжалования, с 2012 ГПК РФ сильно изменили, почитайте на досуге.

А можно поподробнее, пока не могу понять Вашу мысль.
  • 0

#391 e.c.h.o.

e.c.h.o.
  • ЮрКлубовец
  • 220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2012 - 12:05

'Findirector' сказал(а) 22 Окт 2012 - 10:29:

'e.c.h.o.' сказал(а) 04 Окт 2012 - 05:47:



Идем в Президиум Областного.

Может быть поможет: http://forum.yurclub...howtopic=341581


Спасибо за ссылку!
В нашем случае решения вынесены после ПП ВС №17. Поэтому вопрос с обратной силой пока не поднимался.
Основанием для изменения в кассации считаю существенные ошибки при толковании норм материального права. Поскольку судами не учтены разъяснения ВС РФ.
  • 0

#392 xDSL

xDSL
  • ЮрКлубовец
  • 186 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2012 - 19:09

'Findirector' сказал(а) 22 Окт 2012 - 19:00:

А у Вас постановление Президиума суда субъекта было? :eek: Или как Вы пп.3 п.2 ст. 377 ГПК перепрыгнули?

Пруфлинк на карточку дела с сайта ВС РФ можете дать?


Дела нет, есть только номер жалобы 1-КФ12-350.
  • 0

#393 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2012 - 23:25

'asha101' сказал(а) 22 Окт 2012 - 19:22:

A.Koytov сказал(а)

У меня получилось 31 заявление о пересмотре

Хоть одно выстрелило?

Пока только одно рассмотрено в Президиуме, результат выложен где-то в соседней теме. По остальным начнутся со следующей недели, я подавал в аккурат 9-11 октября.
  • 0

#394 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2012 - 13:32

'xDSL' сказал(а) 23 Окт 2012 - 13:09:

'Findirector' сказал(а) 22 Окт 2012 - 19:00:


А у Вас постановление Президиума суда субъекта было? :eek: Или как Вы пп.3 п.2 ст. 377 ГПК перепрыгнули?

Пруфлинк на карточку дела с сайта ВС РФ можете дать?


Дела нет, есть только номер жалобы 1-КФ12-350.

Вот что пишут http://vsrf.ru/vs_ca...=53&search.y=13

Цитата

Жалоба поступила 26.09.2012.
В отношении: ПАРФЕНОВ ЛЕОНИД АЛЬБЕРТОВИЧ - взыскание неустойки
Суд 1-ой инстанции: ЛОМОНОСОВСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД Г. АРХАНГЕЛЬСКА, решение от 09.04.2012
Обжалуется судебный акт 1-ой инстанции от 09.04.2012
04.10.2012 Отказано в передаче жалобы или представления прокурора для рассмотрения в судебном заседании

Еще раз прошу пояснить как Вы пп.3 п.2 ст. 377 ГПК перепрыгнули?
  • 0

#395 xDSL

xDSL
  • ЮрКлубовец
  • 186 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2012 - 01:08

'Findirector' сказал(а) 24 Окт 2012 - 07:32:

Еще раз прошу пояснить как Вы пп.3 п.2 ст. 377 ГПК перепрыгнули?


"а также на вступившие в законную силу решения и определения районных судов, принятые ими по первой инстанции, если указанные решения и определения были обжалованы в президиум соответственно верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа"
Т.е. я ничего не перепрыгивал. Обжаловал в областном (апеляшка), потом в президиум областного (касатка), затем в СК по гр. делам ВС РВ (касатка финиш).

Сообщение отредактировал xDSL: 26 October 2012 - 01:09

  • 0

#396 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2012 - 14:19

А вот и определение районного суда по моей частной жалобе на определение мирового судьи об отказе в пересмотре по новым обстоятельствам в части штрафа в пользу потребителя. Выкладываю выдержку. Зацените мотивировку.

Прикрепленные файлы


  • 0

#397 e.c.h.o.

e.c.h.o.
  • ЮрКлубовец
  • 220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2012 - 18:30

'X-File' сказал(а) 06 Ноя 2012 - 08:19:

Зацените мотивировку.

Вероятно, судья видит себя в составе арбитражного суда. Как видим, мечтать бывает вредно:)
  • 0

#398 GoodJobMaster

GoodJobMaster
  • ЮрКлубовец
  • 151 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2012 - 20:35

'V.R.I.' сказал(а) 15 Сен 2012 - 13:53:

кстати сейчас проверил, он не исключен?



www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=8197

стр. 77-78

  • 0

#399 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2012 - 23:59

'X-File' сказал(а) 06 Ноя 2012 - 08:19:

Зацените мотивировку.

http://forum.yurclub...opic=341581&hl=
  • 0

#400 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2012 - 16:41

A.Koytov, один в один. Ипть. Они множатся. Ужас.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных