Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Расторжение договора аренды


Сообщений в теме: 78

#26 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 17:39

Прочитал тему... народ, кто-то ИМХО курит...))))

Договор аренды на срок свыше года считается заключенным с момента госрегистрации, поскольку он не зареген - он не заключен.

Поскольку договор не зареген - НИКАКИХ обязательств он не порождает, они (до регистрации договора) просто не возникли.
Арендатор принимать помещение, уплачивать Вам "гарантийный депозит", а также арендную плату - вообще не обязан.

При отсутствии обязанности взыскивать убытки за неисполнение этой обязанности... ну счастья вам...)))

Если бы Вы передали помещение арендатору - могли бы взыскивать неосновательное обогащение за фактическое пользование. Поскольку арендатор помещением не пользовался - в лес...

Что касается "иска о понуждении к госрегистрации". Народ, кто-нить читал ФЗ "О госрегистрации прав..."??? Там есть откровение: регистрация договора аренды производится по заявлению ОДНОЙ стороны!))) Какое право арендодателя нарушено неподачей заявления о госрегистрации арендатором, если для госрегистрации достаточно заявления арендодателя?))) Более того, тут прозвучало, что госрегистрация, по договору, это обязанность арендодателя, а не арндатора!)))

В итоге, Атал, за период до регистрации договора, когда арендатору помещение передано не было и он им не пользовался, Вы не вправе требовать с арендатора НИЧЕГО. В лес...

И ГК РФ желательно почитать)))

ЗЫ: Перечитал название темы... а при чем здесь расторжение договора?

Сообщение отредактировал Roman: 01 February 2006 - 17:41

  • 0

#27 Эльф

Эльф
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 17:56

Roman

а при чем здесь расторжение договора?

При том, что договор не зарегин, арендатор исчез и ничего не хочет, а договор на руках имеет. И что в такой ситации делать? Если он не заключен, то и расторгнуть нельзя. А регистрировать нельзя, т.к. в это в время фигг кому они это помещение сдадут. Вот Вам мое ИМХО
  • 0

#28 shadow

shadow
  • ЮрКлубовец
  • 196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 18:04

но до этого действуют др. обязательства, в частности по внесению 10000р. в обеспечение любых обязательств

Думаю распотрошить договор на залог

"гарантийный депозит"

и собственно аренду в суде нипалуцца
  • 0

#29 Эльф

Эльф
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 18:38

ИХМО можно подумать об исковых требований, основанных на ст. 446 ГК.
возбуждающие спор, не состоят в договорных обязательствах, так как договор еще не заключен.

Но неправильно думать, что их вообще не связывают какие-либо гражданские правоотношения, ибо при отсутствии последних не мог бы быть возбужден и гражданский спор. В действительности гражданские правоотношения между сторонами существуют. Они порождаются либо прямыми указаниями закона, обязывающими заключить договор, либо теми предусмотренными законом юридическими фактами, которые управомочивают одну из сторон требовать заключения договора от другой стороны, либо заключенным самими сторонами соглашением вступить в договорные отношения на определенных судом условиях. Выполнение этих обязанностей, а также осуществление соответствующих им правомочий обеспечиваются передачей дела на разрешение суда. При этом разрешается спор, возникший не из заключенного договора, а в процессе его заключения.

Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части первой (под ред. Т.Е. Абовой и А.Ю. Кабалкина) - М.: Юрайт-Издат, 2004


Добавлено в [mergetime]1138797524[/mergetime]
Требования, типа включить условие «до гос.регистрации аренда на неопределенный срок»
  • 0

#30 Атал

Атал
  • Новенький
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2006 - 20:02

Roman

Поскольку договор не зареген - НИКАКИХ обязательств он не порождает

А вот в свете предварительного договора или преддоговорных споров получается иначе, тут Эльф действительно интересную идею подкинул.
  • 0

#31 Атал

Атал
  • Новенький
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2006 - 14:36

Много думал на ночь :) . Конечно, никакого понуждения к регистрации в суд заявлять не стоит, но убытки надо взыскивать.
Может у кого еще свежие мысли появились?
  • 0

#32 -Wine-Puhh-

-Wine-Puhh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2006 - 14:45

Атал

А вот в свете предварительного договора или преддоговорных споров получается иначе

Чего? :) А какие вообще права и обязанности появляются в рез-те преддоговорных споров? "Ну вы блин даете!"(с)
И предварительный договор - он откуда у вас взялся?
Совет дали вам - Забить. Но если хотите повоевать - идите в суд...
  • 0

#33 Эльф

Эльф
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2006 - 15:42

Wine-Puhh

А какие вообще права и обязанности появляются в рез-те преддоговорных споров?


Требование одного из исковых по преддог. спорам

Просим  на  основании  пункта  32  Правил  о  договорах  подряда  на
капитальное  строительство,  предусматривающего  обязанность  Заказчика
уплачивать штраф  в размере  _____  рублей  за  каждый  день  просрочки,
принять  пункт  3  абзац  2  Особых  условий  к  договору  N_____  от
"___"____20__г. в нашей редакции.


Они могут требовать внести изменения в договор. Например включить такой пункт "До госрегистрации д-р считается заключенным на неопределенный срок." Такда положение полностью изменится.
  • 0

#34 Атал

Атал
  • Новенький
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2006 - 16:10

Wine-Puhh

И предварительный договор - он откуда у вас взялся?

У нас записано - срок аренды начинается с момента передачи помещения. ИМХО след. договор в целом, без части его касательно аренды можно рассматривать как предварительный, либо как элемент сложного (составного) договора, который действует независимо от регистрации его части по аренде. А оттуда и убытки вытаскивать.

Совет дали вам - Забить.

Такие советы каждый дворник дать может. А тут вроде спецы общаются, профессионалы, понимаешь... :)
  • 0

#35 Атал

Атал
  • Новенький
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2006 - 14:11

Почитал форум. Вот тут обсуждалась тема по моменту заключения договора с регистрацией. Но к единому мнению там тоже не пришли. Думаем дальше... :)
  • 0

#36 -Wine-Puhh-

-Wine-Puhh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2006 - 14:18

Эльф

Они могут требовать внести изменения в договор. Например включить такой пункт "До госрегистрации д-р считается заключенным на неопределенный срок." Такда положение полностью изменится.

Вы сами в это верите? В смысле, что это им может помочь? Я думаю, что протоколов разногласий они не вели (что б хоть на что-то ссылатся можно было), арендатора уже нет.. С какого суд будет удовлетворять требование о включении в договор этого пункта?
  • 0

#37 Эльф

Эльф
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2006 - 14:46

Wine-Puhh
Два варианта.

Первый, не раз здесь предложенный, забить. Хотя все понимают, что дурной арендатор может появиться и потребовать регистрации и исполнения д-ра.

Второй. Искать выход из положения и все-таки расторгнуть договор и, может быть, еще и нажить на этом.

Пойти по первому варианту – это признать пробел в з-ве РФ. Тогда можно и в КС обратиться. Мол, не могу распоряжаться своей собственностью из-за тупого неконституционного закона, точнее одной нормы.
  • 0

#38 -Wine-Puhh-

-Wine-Puhh-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2006 - 15:01

Эльф

Пойти по первому варианту – это признать пробел в з-ве РФ. Тогда можно и в КС обратиться. Мол, не могу распоряжаться своей собственностью из-за тупого неконституционного закона, точнее одной нормы.

Зря вы так. ИМХО просто имеет место недальновидность самого арендодателя, который не предусмотрел "закрепление" намерений, посему и "сел в лужу". Извините, но КС не тампакс, каждый собственный промах им не заткнешь.
И потом, кто ж мешал распоряжатся арендодателю собственностью при незаключенном договоре. В данном случае - ничего. Тем более, что рег-ть договор должен был (по договоренности) сам арендодатель, он этого не сделал, какие претензии к арендатору. Упущенная выгода из-за собственной неосмотрительности.
  • 0

#39 Эльф

Эльф
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2006 - 15:03

Wine-Puhh
Расторжение д-ра до регистрации сейчас обсуждается тут
Там не все так просто, как Вы говорите.

Сообщение отредактировал Massive: 03 February 2006 - 17:08

  • 0

#40 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2006 - 18:55

но убытки надо взыскивать.

Атал
С кого?

Извините, но КС не тампакс, каждый собственный промах им не заткнешь.

Знаете народ, в очередной раз прочитала это Постановление... Вы меня простите, но оно вообще ни о чем... КСюша скзал, что отношкения сторон строятся на ДОГОВОРЕ, не на акте госрегитрации... А договор в силу закона подлежит госрегистрации и считается заключенным с момента регистрации. Вот мля, новость - то... Меня удивляет мнение весьма уважаемых мною (без иронии) пользователей,которое они вынесли из этого дурацкого постановления... о том, что незарегистрированный договор порождает права и обязанности из этого договора... Читаем внимательно:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 июля 2001 г. No. 132-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ЗАКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА "РЕБАУ АГ" НА НАРУШЕНИЕ
КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ПУНКТОМ 1 СТАТЬИ 165
И ПУНКТОМ 2 СТАТЬИ 651 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации несоблюдение нотариальной формы, а в случаях, установленных законом, - требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность; такая сделка считается ничтожной (пункт 1 статьи 165); договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом (пункт 3 статьи 433); договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (пункт 2 статьи 651).
В соответствии с Федеральным законом от 21 июля 1997 года "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (в редакции от 12 апреля 2001 года) государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации; государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права; зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке; отказ в государственной регистрации прав либо уклонение соответствующего органа от государственной регистрации могут быть обжалованы заинтересованным лицом в суд, арбитражный суд (статья 2). Основанием для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним в случае договора аренды, как это следует из статей 17 и 26 названного Федерального закона, являются соответствующий договор аренды и прилагаемые к нему поэтажные планы здания, сооружения, на которых обозначаются сдаваемые в аренду помещения с указанием размера арендуемой площади; договор аренды помещения или части помещения регистрируется как обременение прав арендодателя соответствующего помещения (части помещения).
Из этих законоположений в их взаимосвязи следует, что право лица на аренду конкретного помещения возникает в силу гражданского договора; любая сторона в договоре аренды может зарегистрировать данный договор; при этом в регистрации договора не может быть отказано, если он составлен в надлежащей форме (в письменной форме путем составления одного документа) и к нему приложены документы, перечень которых установлен законом. Таким образом, государственная регистрация договора аренды здания или сооружения, равно как и государственная регистрация права его аренды, производимые соответствующим учреждением, не могут подменять собой договор аренды как основание возникновения, изменения и прекращения права аренды, вторгаться в содержание договора.
Государственная регистрация - как формальное условие обеспечения государственной, в том числе судебной, защиты прав лица, возникающих из договорных отношений, объектом которых является недвижимое имущество, - призвана лишь удостоверить со стороны государства юридическую силу соответствующих правоустанавливающих документов. Тем самым государственная регистрация создает гарантии надлежащего выполнения сторонами обязательств и, следовательно, способствует упрочению и стабильности гражданского оборота в целом. Она не затрагивает самого содержания указанного гражданского права, не ограничивает свободу договоров, юридическое равенство сторон, автономию их воли и имущественную самостоятельность и потому не может рассматриваться как недопустимое произвольное вмешательство государства в частные дела или ограничение прав человека и гражданина, в том числе гарантированных Конституцией Российской Федерации права владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, находящимся у лица на законных основаниях, а также свободы экономической деятельности.
При том что государственная регистрация договора аренды здания или сооружения, заключенного на срок не менее года, обязательна, ее отсутствие, по смыслу названных законоположений, само по себе не лишает заявителя права на судебную защиту, возможности представлять в суде доказательства законности и обоснованности акта государственной регистрации договора, или доказательства, подтверждающие недобросовестное поведение собственника, и т.п.Как следует из приложенных к жалобе материалов, Федеральный арбитражный суд Московского округа, Постановлением от 10 октября 2000 года отказывая ЗАО "РЕБАУ АГ" в иске к ОАО "Зарубежстроймонтаж", исходил из того, что договор аренды является незаключенным ввиду отсутствия согласования сторонами существенных условий договора (статья 432 ГК Российской Федерации).

ГДЕ ТУТ НАПИСАНО, ЧТО НЕЗАРЕГИТСТРИРОВАННЫЙ = НЕЗАКЛЮЧЕННЫЙ ДОГОВОР ПОРОЖДАЕТ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ?!!!!!

законом предусмотрены способы защиты: понуждение при уклонении. НИЧЕГО нового и интересного в этом постановлении нет.

По ситуации:
варианта два:
1. арендодатель егитсрируцет договор. Пишет письмо арендатору об исполнении обязательств по перечислению депозита и приемке помещения.
Если они не появляются, подавать иск о расторжении (не забываем по 452, досудебный порядок) в связи с существенным нарушением.
2. Сдаем помещения другому арендатору и регим договор. Если появляются первые арендатору, то в иске о пнуждении к регистрации и передаче помещения будет отказано, т.к. заключен другой договор. Но есть риск нарваться на убытке (обязанность по гос регистрации была за арендодателем и именно он нарушил эти обязательства.
  • 0

#41 erf

erf
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2006 - 21:33

Эльф

1.
Статья 328. ГК РФ Встречное исполнение обязательств
2. В случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.
Более того, неперечисление страхового депозита, коль скоро оно вбито в договор - существенное условие, нарушение которого влечет известные последствия. Что касается легитимности страхового депозита в аренде - анализировал недавно практику на уровне ФАСов за последние годы - страховой депозит признается вполне легитимным

2. что касается того, что договор не зарегистрирован, а значит не вступли в силу, думаю, тут действительно сложно, если будете выходить в суд упирайте на то, что Вы как порядочный арендодатель добюросовестно ждали вашего арендатора, неся при этом убытки. Только подготовьтесь к ответу на вопрос суда, почему не отнесли договор в рег палату (если по его условиям это должны сделать Вы).
Еще в договорах аренды иногда пишут, что до гос регистрации он действует как краткосрочный, у Вас нет такой оговорки?
  • 0

#42 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2006 - 21:39

erf
ВЫ, извините, выпали ... на лыжах.

Вы тему читали?
или читали, но не поняли что в ней написано?
  • 0

#43 erf

erf
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2006 - 22:23

maus34
не соглашусь
на основании этой статьи арендодатель вправе отказаться от передачи объекта арендатору, а это означает отказ от исполнения договора аренды
  • 0

#44 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2006 - 22:28

на основании этой статьи арендодатель вправе отказаться от передачи объекта арендатору, а это означает отказ от исполнения договора аренды

erf
Дубль два:
1. договор НЕЗАКЛЮЧЕН
2. Это ОБЩАЯ норма...
  • 0

#45 erf

erf
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2006 - 22:52

maus34

1. договор НЕЗАКЛЮЧЕН

а разве я с этим спорил?
но, как выше было написано, арендодатель хочет стрясти убытки с арендатора, значит ему нужно ссылаться на то, что договор был, хоть и доказать это, как писал раньше, будет очень нелегко (если вообще возможно)
2.

Дубль два:

и что...?
именно потому, что она общая, она применяется ко всем правоотношениям, и 619 ГК ее не ограничивает, хотя на мой взгляд в ней надо бы продублировать положение аналогичное п.1. ст.620, иначе получается, что арендодатель в этом случае должан ждать два месяца, чтобы применить п.3 ст.619, ибо иного выхода у арендодателя нет.

Сообщение отредактировал erf: 04 February 2006 - 22:59

  • 0

#46 Эльф

Эльф
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 19:02

erf
Автор темы не я, а Атал, но да к делу это не относится. В договоре у них этого предположим нет. Вот я и думаю, не пойти ли в суд по преддоговорному спору и включить названное Вами условие в договор.
  • 0

#47 cons

cons
  • ЮрКлубовец
  • 256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 19:19

Атал ,
Не стоит тратить время зря...
Если Вы щас заключите договор, то убытки взыщут с момента заключения договора... Полгода будете париться с исполнением решения, последующим расторжением и еще полгода - с взысканием непосредственно самих убытков
Так что на мой взгляд гораздо выгодней как с точки зрения денег так и времени найти нового арендатора и спокойно получать себе арендную плату...
Живыми деньгами, без осложнений... И даже не нужно будет гоняться за кем-то ни было с приставами, искать ден.ср-ва и имущество, которых у такой бегающей шантропы как правило днем с огнем не сыщешь
  • 0

#48 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 19:27

Эльф

Может попробовать подтянуть Ваш договор в части обязательств, которые должны быть исполнены до госрегистрации под предварительный договор или что-то типа того?


В предварительном договоре не могут быть предусмотрены денежные обязательства.
Да и в части обязательств... Ну совсем разный предмет у предварительного и основного.
Из предварительного возможны два иска:
- о понуждении к заключению основного
- о взыскании убытков в связи с неисполнением обязательств

Здесь - обязанность зарегистрировать договор на АРендодателе. Нет со стороны арендатора нарушенных обязательств (потому как никаких лбязательств не возникло :)) до госрегистрации договора.
  • 0

#49 Эльф

Эльф
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 19:42

maus34

Они могут требовать внести изменения в договор. Например включить такой пункт "До госрегистрации д-р считается заключенным на неопределенный срок." Такда положение полностью изменится.


  • 0

#50 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 20:07

Эльф

Вы хотите сказать, что можно требовать внесения изменений в НЕЗАКЛЮЧЕННЫЙ договор? Бред
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных