ЕСПЧ как раз и говорит, что надзор - незаконное основание, как нарушающее правовую определенность.
Вот когда из ГПК соответствующий институт уберут - я с Вами соглашусь. А теоретизирование дядей из Страсбурга меня мало интересует.
|
||
|
Отправлено 10 May 2006 - 21:19
ЕСПЧ как раз и говорит, что надзор - незаконное основание, как нарушающее правовую определенность.
Отправлено 10 May 2006 - 21:49
Как бы и добавить не чеголетчик-2
прочитал твою жалобу в КС. несколько замечаний и пожеланий. начнем с простого:
Отправлено 10 May 2006 - 22:12
Боже упаси, еще и тот, пусть плохой, надзор упразднить. Если бы наши судьи было разумными и мудрыми( все поголовно), тогда, наверное, можно было завершить производство во второй инстанции. Сама гипотетическая возможность отмены в порядке надзора как-то еще сдерживает нижестоящие суды.ЕСПЧ как раз и говорит, что надзор - незаконное основание, как нарушающее правовую определенность.
Отправлено 10 May 2006 - 22:33
Отправлено 11 May 2006 - 02:39
Отправлено 11 May 2006 - 07:00
Думаю что правильно поставленные вопросы И что для того, чтобы Летчик-2 смог завалить надзор ему придется хорошенько поработать и ответить на эти вопросы1. Что такое коррекция судебных ошибок, неправильности отправления правосудия, которая не сводится к пересмотру решений суда? -- ВОО и безусловка или что-то еще? Каковы критерии?
2. Какие "два мнения относительно предмета спора" имеются ввиду? Несогласие проигравшей стороны или несогласие вышестоящего суда с толкованием закона нижестоящим судом?
3. Что значит "если это настоятельно диктуется обстоятельствами конкретного дела" -- критерии?
Боже упаси, еще и тот, пусть плохой, надзор упразднить. Если бы наши судьи было разумными и мудрыми( все поголовно), тогда, наверное, можно было завершить производство во второй инстанции. Сама гипотетическая возможность отмены в порядке надзора как-то еще сдерживает нижестоящие суды.
Вот по отношению к мировым судьям: упразднили надзор со стороны Верховного суда России, и кому легче стало? Такое количество бреда от юриспруденции- и даже невозможно обжаловать в ВС РФ!
Мы блин реальные пацаныА теоретизирование дядей из Страсбурга меня мало интересует.
Отправлено 11 May 2006 - 10:42
Так ведь не BRD, а Летчик-2 свалить надзор пытается. А мамонт-то не маленький!Главное, задал задачу и ушел, теперь ведь нужно кучу доков посмотреть, чтобы понять, что ЕСПЧ под этим понимает.
Эх, пропали еще одни выходные ....
Отправлено 11 May 2006 - 11:42
Ну он то видит еще и систему административных судов, которая должна забрать из СОЮ огромный пласт дел против государства (видимо в тех случаях, когда нет спора о праве)С соданием системы аппелляционных судов на базе облсудов и окружных кассационных судов (как в АСах) и верхушка ВС РФ - пленумы рисовать... Так видет Жуйков в книге "Судебная реформа" М. 2006 "Статут"
Отправлено 12 May 2006 - 22:57
11 марта 2006 года Конституционный суд РФ рассмотрев вопрос о приемлемости жалоб на ст.389 ГПК РФ принял решение о принятии их к рассмотрению...Иными словами, все это в неблизжайшей перспективе
Отправлено 12 May 2006 - 23:18
Там максимум что сделают, это ограничат право принесения представления одним годом и только по надзорным жалобам лиц, участвующих в деле и иных заинтересованных лиц11 марта 2006 года Конституционный суд РФ рассмотрев вопрос о приемлемости жалоб на ст.389 ГПК РФ принял решение о принятии их к рассмотрению...
Отправлено 13 May 2006 - 00:05
Вопрос № 2 снимается легко.Что такое коррекция судебных ошибок, неправильности отправления правосудия, которая не сводится к пересмотру решений суда? -- ВОО и безусловка или что-то еще? Каковы критерии?
2. Какие "два мнения относительно предмета спора" имеются ввиду? Несогласие проигравшей стороны или несогласие вышестоящего суда с толкованием закона нижестоящим судом?
3. Что значит "если это настоятельно диктуется обстоятельствами конкретного дела" -- критерии?
Текст решения (в редакции ЕПК)Из дела Рябых: ....Этот принцип означает, что никакая сторона не имеет права добиваться отмены окончательного и обязательного решения суда просто для цели нового слушания дела и вынесения нового решения по делу. Полномочия вышестоящих судов должны заключаться в коррекции судебных ошибок, неправильности отправления правосудия, а не сводиться к пересмотру решений суда. Пересмотр не может применяться как обжалование, также как наличие двух мнений относительно предмета спора не является основанием для повторной проверки. Отступления от этого принципа допустимы только в случае, если это настоятельно диктуется обстоятельствами конкретного дела.
В оригинале это звучит так52. Этот принцип настаивает на том, что ни одна сторона не имеет права требовать пересмотра окончательного и обязывающего судебного решения просто в целях проведения повторного рассмотрения и вынесения нового решения по делу. Полномочия вышестоящих судов на пересмотр должны использоваться для исправления судебных ошибок, неправомерных судебных решений, а не для того, чтобы заменить пересмотр. Пересмотр не может рассматриваться как замаскированная апелляция, а простая возможность существования двух взглядов на вопрос не является основанием для повторного рассмотрения. Отступления от этого принципа оправданы, только если они необходимы в обстоятельствах существенного и неопровержимого характера.
Таким образом, в данном случае следует понимать: несогласие проигравшей стороны.This principle insists that no party is entitled to seek a review of a final and binding judgment merely for the purpose of obtaining a rehearing and a fresh determination of the case. Higher courts' power of review should be exercised to correct judicial errors and miscarriages of justice, but not to carry out a fresh examination. The review should not be treated as an appeal in disguise, and the mere possibility of there being two views on the subject is not a ground for re-examination. A departure from that principle is justified only when made necessary by circumstances of a substantial and compelling character.
Сообщение отредактировал Летчик-2: 13 May 2006 - 00:12
Отправлено 13 May 2006 - 12:22
Может быть, хотя вопросов поставлено в конституционных жалобах больше. было 4 жалобы физиков, 1 жалоба юрика, и 1 запрос исп.органа субьекта федерации.Там максимум что сделают, это ограничат право принесения представления одним годом и только по надзорным жалобам лиц, участвующих в деле и иных заинтересованных лиц
позвонил в КС РФОткуда инфа? На сайте КС ничего нет.
акцепт. Еще можешь посмотреть дело Праведной против РФ. успехов.Таким образом, в данном случае следует понимать: несогласие проигравшей стороны.
Отправлено 13 May 2006 - 17:29
Отправлено 13 May 2006 - 17:43
сижу и плачу, вот он - Главный Борец С Надзором И Злоупотреблениями.Председатель Верховного суда Лебедев сказал, что с надзором надо разобраться, в том смысле, что слишком уж часто им пользуются и злоупотребляют.
Отправлено 14 May 2006 - 19:18
Отправлено 15 May 2006 - 10:01
Aidar26. Суд установил нарушение вышеуказанного принципа правовой определенности и права на суд в деле Ryabykh v. Russia, где вступившее в силу и обязательное для исполнения решение суда, вынесенное в пользу заявителя, было отменено вышестоящим судом в порядке судебного надзора, ввиду неверного толкования закона, на основании протеста Председателя областного суда, чье полномочие на такой протест не подлежало какому-либо предельному сроку, таким образом, что любое решение суда могло быть подвергнуто сомнению в любое время (смотри Ryabykh v. Russia, процитировано выше, §§ 51-58).
27. В данном деле, судебный надзор решения суда от 17 мая 2000г., которое вступило в силу и стало обязательным для исполнения согласно статьи 208 Гражданского процессуального кодекса, было отменено по протесту прокурора Москвы. Последний не был стороной по делу. Он воспользовался своим полномочием на вмешательство благодаря статьям 319 и 320 Гражданского процессуального кодекса, и мог бы осуществить это без какого-либо предельного срока. Своим постановлением от 10 мая 2001г. Президиум Московского городского суда отменил решение суда от 17 мая 2000г. и вернул дело на новое рассмотрение, выдвинув причины, которые, оказывается, представляют из себя содержание спора, с которыми не согласились другие внутренние суды, рассматривавшие данное дело (смотри пункты 12, 18 и 19 выше). Действительно, что в результате нового рассмотрения дела жалоба заявителя была удовлетворена решением Арбитражного суда Москвы от 25 марта 2003г. Тем не менее, заявитель был вынужден нести правовую неопределенность в течение более чем один год и десять месяцев после отмены вступившего в силу решения суда от 17 мая 2000г.
Отправлено 15 May 2006 - 15:42
Для ломки ст.389 ГПК РФ безусловно. По ситуации Летчика-2, акцент должен быть немного другой, сколь скоро речь о повороте исполнения.Aidar
Не является ли здесь главным выделенное?
Отправлено 15 May 2006 - 22:40
В моей практике это самое длинное предложение в тексте с/а (не считая прямого цитирования НПА).Судебная коллегия полагает, что при разрешении данного дела судом правильно определены обстоятельства, имеющие значение для дела, им дана надлежащая оценка и спор разрешен в соответствии с требованиями действующего законодательства.
При этом суд правильно применил статью 443 ГПК РФ, так как данная норма регулирует правоотношения сторон по повороту ранее состоявшегося решения суда об удовлетворении требований Б., (которое (решение) затем было отменено с вынесением нового решения об отказе Б. в иске); по данному делу не имеется правовых оснований для отказа банку в повороте исполнения решения суда от 06.04.04 г.; до вынесения отмененного решения суда от 06.04.04 г.; ни Б., ни Б. (мать вкладчика) не имели в собственности денежные средства в сумме _____ (которые были перечислены банком на основании отмененного решения 06.04.04 г.), поэтому необоснованны доводы Б. и ее представителя о том, что Б. в нарушение Конституции РФ лишается собственности в виде денежных средств в сумме _____; в связи с чем, не подлежит удовлетворению ходатайство Б. и ее представителя о приостановлении производства по делу и о направлении запроса в Конституционный Суд РФ по поводу проверки положений ст. 443, ч.1, ст. 444, ч.1 ст. 445 ГПК РФ об из несоответствии статьям 15,17,35, Конституции РФ, п.1 ст.6 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, ст. 1 Протокола № 1 к Конвенции.
Хм, тут вообще трудно спорить, т.к. в ходатайстве я указывал, что после вступления в законную силу решения суда от 06.04.04 г. у ответчика возникло право собственностидо вынесения отмененного решения суда от 06.04.04 г.; ни Б., ни Б. (мать вкладчика) не имели в собственности денежные средства в сумме _____
Сообщение отредактировал Летчик-2: 15 May 2006 - 22:44
Отправлено 16 May 2006 - 19:52
Отправлено 16 May 2006 - 21:09
Знаете, не берусь я тут что-либо высказывать.
Отправлено 16 May 2006 - 21:22
Отправлено 16 May 2006 - 21:31
Кхм, чего??? В любой другой ситуации сейчас бы за такой тезис прилетело 7 кг тухлых помидоров (минимум).практика верхнего суда -- как источник права
Сообщение отредактировал Летчик-2: 16 May 2006 - 21:32
Отправлено 17 May 2006 - 16:08
Ну да? См. дело Денисов против РФ . Даже Жуйков в своей последней книге признает что наш надзор нарушет принцип правовой определенности. Так, чты зачем защищать то, что нужноНо в целом новые модели надзора по сути приближаются к ординарным инстанциям. По сути они приводят к выводу о том, что решение можно считать окончательным лишь по истечении срока на надзор либо рассмотрения надзором (исключая случаи возврата на новое).
Отправлено 17 May 2006 - 21:05
Хм, а ведь действительно ... вправе приостановить, но не обязаны приостановить.Кстати, сегодня 17 мая 2006 Президиум ВС РФ приостановил производство по 7 "мотивированным представлениям внесенным зампредов ВС РФ на основании ст.389 ГПК РФ, в связи с принятием КС РФ жалобы на ст.389 ГПК РФ. Это делает честь Президиуму ВС РФ.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных