Сообщений в теме: 98

[sya-aku]

марта86
А Вы где зарегистрированы?

Похож случай на Ваш последний проигранный суд (который Вы публиковали тут надысь). Очевидно, что мадам зарегистрирована не в спорной комнате, иначе не было бы вопроса.

[Curti]

sya-aku
Ну на "тот" случай я только что кассацию дописала, и бодро смотрю;)
А Автора я спросила, где она зарегистрирована, потому как вопрос этот судом будет исследоваться. Есть основания полагать, что изначально Автор проживала в спорной квартире вместе с родителями. И, если девушка выехала к бабушке в неприватизированную квартирку, дабы ее "унаследовать", то такое обстоятельство не сыграет в пользу Автора.
Кроме того, если Автор проживала в спорной квартире раньше, то, думаю, лучше вообще с другим иском выходить.

[марта86]

Да, Вы правы, я зарегистрирована в другой комнате этой же квартиры.Но я там никогда не проживала (не приобрела, так сказать, права пользования - там нет моих вещей и я там никогда не нахожусь,да и меня туда никто не пустит). Я всегда без каких-либо длительных выездов (более 6 мес.) жила в спорном помещении площадью 8.80 кв.м., оплачивала его, ремонтировала, приводила своих друзей. Ничего не пыталась унаследовать, а зря наверно).Тем более, что Ба. живет на Украине.
Не ужели если папа чуть-чуть улучшил мои условия проживания, снимая комнату причем себе, а не мне, то я не член его семьи и не имею права на это помещение по договору соц. найма!?

Спасибо отклик))

[MihaCH]

у подруги ситуация:
вышла замуж за гр-на Украины,
прописала в неприватизированную подмосковную квартиру, где зарегистрирована и проживает вместе с мамой (наниматель). муж сделал небольшой ремонт в квартире и через какое-то время неожиданно "свалил" к другой, отказавшись выписываться и писать отказ от своей доли в случае приватизации. состоялся развод.
куда свалил бывший муж точно никто не знает, но его видели в Москве, квартплату он, есс-но, не платит.
подруга пошла к юристу по-поводу выписки экс-супруга и возможности приватизировать без оного участия:
помимо того, что здесь на форуме неоднократно обсуждалось, юрист добавил, что теперь бывший супруг имеет право зарегистрировать своего будущего ребенка от очередной супруги безо всякого согласия бывшей жены и бывшей тещи.
вопросы:
если бывший муж задумает зарегистрировать и вселить ребенка, то мать этого ребенка зарегистрировать и вселить будет никак не возможно без согласия нанимателя-бывшей тещи, так?
может ли это обстоятельство расцениваться как препятствие к вселению новорожденного, находящегося, например, на грудном вскармливании? стоит ли подруге и её маме опасаться заселения квартиры другой семьей бывшего супруга?
если бывший муж снова женится, но не подаст на регистрацию в новом месте проживания, означает ли это для суда, что он временно отсутствует по месту регистрации, либо это можно считать зацепкой для доказательства добровольного выезда на другое постоянное место жительство?
простите, если подобные вопросы уже обсуждались, я честно рылась в форуме - именно в таком ракурсе ответы не нашла, а у меня лимит во времени - младенец на груди 
спасибо.

Действия Вашей подруги таковы:
1. Идёте в милицию с заявлением найти бывшего члена семьи (бывшего мужа), т.к. зарегистрирован, не проживает, не платит. Через примерно неделю дадут Вам там справку, что не смогли найти.
2.Составляете иск о признании утратившим право пользования жилым помещением, расторжения сним договора найма, снятия с регистрации на основании не проживания, не оплаты, не содержании в плане ремонта и т.п.

В связи с вышесказаным будет признано, что он односторонне расторг договор найма, в связи с чем на основании п.32 постановления пленума ВС РФ №14 от 02.07.2009 он утратил право пользования жп на основании ч.3 ст.83 ЖК, а она в свою очередь гласит что договор найма расторгается с момента выезда

Вот на этой страничке есть подобное решение суда: решение на 4 листах скан

[Alderamin]

марта86

Возможно ли доказать (в суде), что я являюсь членом семьи отца (отец умер, мне 24 года, в собственности у меня ничего нет)?

Отец умер, а Вы до сих пор являетесь членом его семьи???

Мы не проживали вместе в спорном помещении (в комнате 8.80 м кв., по договору соц. найма)

Причина непроживания малый метраж комнаты-8.80 м кв. (и квартиры в целом, кухня 5 м. кв.); очень-очень плохие отношения с бывшей супругой (моей матерью), которая занимает соседнюю комнату с "мужем";

У кого плохие отношения? У Вашего отца? Излагайте внятно - разгадывать ребусы нет ни времени, ни желания...

и официальный брак отца с другой женщиной (он был заключен до моего совершеннолетия), которую тогда надо тоже было бы запихивать в спорную комнату. Отец предпочел не извращаться, пытаясь жить втроем в 8-ми метрах, и снимал неподалеку однокомнатную квартиру со второй супругой. Я в этой комнате жила всегда.

я зарегистрирована в другой комнате этой же квартиры.Но я там никогда не проживала (не приобрела, так сказать, права пользования - там нет моих вещей и я там никогда не нахожусь,да и меня туда никто не пустит).

Квартира коммунальная, что ли? Какими документами это подтверждается? Что за другая комната в этой же квартире? Кто еще проживает в квартире (кроме Вашей матери)?

MihaCH

у подруги ситуация:
вышла замуж за гр-на Украины

Действия Вашей подруги таковы:

Вы серьезно считаете, что автор этого вопроса всё еще ждет ответов? C ноября 2006 года?

[MihaCH]

Вы серьезно считаете, что автор этого вопроса всё еще ждет ответов? C ноября 2006 года? 

ыы я не посмотрел)) сори

[марта86]

Хорошо(не буду писать ребусами. Постараюсь внятней изложить суть дела.Возможно ли доказать (в суде), что я НЕ являюсь членом семьи отца, а ЯВЛЯЛАСЬ членом его семьи (фактические основания для этого в предидущих постах мной описаны)?
Отец не проживал (не мог проживать) в коммунальной двухкомнатной квартире, где у него была в соц. найме отдельная комната площадью 8.80 кв. метров из-за плохих отношений со своей бывшей супругой (моей матерью), которая проживает во второй комнате коммун. квартиры.Она не пускала его туда, устраивала дикие скандалы.Меня же она впускала (ет) в эту комнату (8.80 кв.)
А даже если предположить, что моя мать его впустила бы ( отца) или он в судебном порядке решил бы этот вопрос, то элементарно на троих ( я , он, его пассия ) там не хватает места на три кровати, шкаф, стол +стулья, про остальную мебелировку я даже не говорю.
Квартира коммунальная это подтверждается договорами соц. найма, Формой 9, формой 7.
Кроме матери проживаетв ее комнате ее друг.Ну и я, в спорной соседней комнате.Все.
Что скажете?

[марта86]

Curti
Может быть вы датие мне ссылку на упоминаемое здесь похожее судебное решение?

[марта86]

итак может ли кто-нибудь подсказать - есть ли шанс доказать, что я член семьи отца, если он вынужденно не жил в своей комнате?

[Alderamin]

марта86

Хорошо(не буду писать ребусами. Постараюсь внятней изложить суть дела.Возможно ли доказать (в суде), что я НЕ являюсь членом семьи отца, а ЯВЛЯЛАСЬ членом его семьи (фактические основания для этого в предидущих постах мной описаны)?

Пипец... Пообещать "не писать ребусами", и сразу же изобразить новый ребус... Ндааа...

Отец не проживал (не мог проживать) в коммунальной двухкомнатной квартире, где у него была в соц. найме отдельная комната площадью 8.80 кв. метров из-за плохих отношений со своей бывшей супругой (моей матерью), которая проживает во второй комнате коммун. квартиры.Она не пускала его туда, устраивала дикие скандалы.Меня же она впускала (ет) в эту комнату (8.80 кв.)

Квартира коммунальная это подтверждается договорами соц. найма, Формой 9, формой 7.
Кроме матери проживаетв ее комнате ее друг.Ну и я, в спорной соседней комнате.Все.

есть ли шанс доказать, что я член семьи отца, если он вынужденно не жил в своей комнате?

На мой взгляд, шанс есть... Только остается непонятным смысл... Если считать, что комната освободилась - Вы с мамой, что, не можете получить ее в пользование как освободившуюся? Или Вы хотите ее получить единолично? Но тогда Вас придется признать утратившей право пользования другой комнатой...

[марта86]

Alderamin

Верно, хочу комнату получить единолично!!! А с мамой я не общаюсь!
Замечательно, теперь когда все, я надеюсь, обстоятельства моей ситуации проявлены, не будете ли вы столь любезны наконец ответить мне:
1.Возможно ли за мной в судебном порядке (отказы администрации заключить со мной договор соц. найма у меня уже есть) признать право пользования вышеописанной комнатой?
2.Являлась ли я членом семьи отца (с точки зрения юридических фактов), если он вынужденно жил в другом месте?
3.И как именно реализавать этот шанс?
Заранее спасибо)


Добавлено немного позже:
Alderamin

.И как именно реализавать этот шанс?

Я конечно же понимаю, что нужно будет обратиться в суд, а вот с каким именно иском и достаточно ли вышеизложенных оснований и доказательств - прошу вас подсказать.

[Alderamin]

марта86

Замечательно, теперь когда все, я надеюсь, обстоятельства моей ситуации проявлены, не будете ли вы столь любезны наконец ответить мне:
1.Возможно ли за мной в судебном порядке (отказы администрации заключить со мной договор соц. найма у меня уже есть) признать право пользования вышеописанной комнатой?

Перечитайте внимательно мой предыдущий пост...

2.Являлась ли я членом семьи отца (с точки зрения юридических фактов), если он вынужденно жил в другом месте?

1) У юридических фактов не может быть точки зрения... просто по определению...
2) Исходя из фактов - нет. Вам надо доказывать, что отец пользовался этой комнатой, и Вы пользовались ею вместе с ним... Кстати, сколько лет Вам было, когда Вы начали пользоваться комнатой как член его семьи?

3.И как именно реализавать этот шанс?

При помощи грамотного юриста...

Я конечно же понимаю, что нужно будет обратиться в суд, а вот с каким именно иском

О признании права пользования комнатой...

и достаточно ли вышеизложенных оснований и доказательств - прошу вас подсказать.

1) Оснований не может быть достаточно или недостаточно - они либо есть, либо их нет...
2) Что-то я в упор не вижу никаких доказательств...

[марта86]

Tо Alderamin
Грамотные юристы либо слишко заняты, что бы вникнуть в суть вопроса, либо не видят никакого моего "права пользования" этой комнатой, либо предлагают дать взятку суду.А особо грамотные уже проиграли мой иск "о признании права пользования" в суде первой инстанции... поэтому я и спрашиваю здесь на форуме совета специалистов, готовых помочь конечно же, а не вступать в бессмысленные препирательства.

Что-то я в упор не вижу никаких доказательств... 

Основания почему я считаю,( раз вы признаете, что есть шанс доказать это в суде) что имею право пользоваться комнатой по дог.соц.найма и какие у меня есть доказательства, я изложила и, если вам лень читать мои вышеразмещенные посты, и вы такой поборник точных формулировок, то так и пишите : "МНЕ ЛЕНЬ !!!"

[Alderamin]

марта86

Грамотные юристы либо слишко заняты, что бы вникнуть в суть вопроса

Если грамотный юрист слишком занят, то это означает, что клиент просто не желает платить адекватное вознаграждение...

либо не видят никакого моего "права пользования" этой комнатой

Это нормально, т.к. ситуация неоднозначная...

либо предлагают дать взятку суду

Это вообще не юристы... мелкие жулики...

А особо грамотные уже проиграли мой иск "о признании права пользования" в суде первой инстанции...

Вы поступили некорректно по отношению к участникам форума... Если уже есть решение суда, то об этом нужно было сразу сказать... И выложить решение...

поэтому я и спрашиваю здесь на форуме совета специалистов, готовых помочь конечно же, а не вступать в бессмысленные препирательства

Чем же Вам помочь? Своих-то мозгов Вам даже при обоюдном желании не дашь...

Что-то я в упор не вижу никаких доказательств...

Основания почему я считаю,( раз вы признаете, что есть шанс доказать это в суде) что имею право пользоваться комнатой по дог.соц.найма и какие у меня есть доказательства, я изложила

Вы изложили только основания... Если Вы не знаете, что такое доказательства и/или какими они должны быть, то надо спросить, вместо того, что бы умничать...

если вам лень читать мои вышеразмещенные посты, и вы такой поборник точных формулировок, то так и пишите : "МНЕ ЛЕНЬ !!!"

Не беспокойтесь, когда мне всё это надоест, я Вам так и скажу: "ИДИТЕ В ЗАДНИЦУ!!!" Что касается доказательств в вышеразмещенных постах:

оплата мной квартплаты по квитанциям

Квитанции - единственные относимые доказательства, которых в любом случае недостаточно...

я оформляла для него по доверенности земельные участки

Все связанные с этим доказательства к спору о комнате не имеют абсолютно никакого отношения...

он давал мне деньги на обучение (свидетель моя бабушка, + договора об оплате обучения)

А комната тут причем???

имеются многочисленные фото "я и папа" за последнее время.

И дальше что??? По-Вашему, если бы не было комнаты, то и таких фотографий бы не было?

Если я пропустил какие-то доказательства - сообщите мне об этом...

[MihaCH]

А особо грамотные уже проиграли мой иск "о признании права пользования" в суде первой инстанции...

Вам нужно было начать с того, что выложить иск и решение, как Вам написал Alderamin, точно задать вопросы, на которые Вы хотите услышать ответ.
Вот ссылка на временное хранилище файлов где Вы можете выложить отсканированые документы. Если нет возможности отсканировать, садитесь и пишите от руки в посте.

[марта86]

MihaCH
Я никого не хотела вводить в заблуждение так как задаю вопрос по тем основаниям, по которым суд отказал в удовлетворении моего иска, а именно - не предоставила суду доказательств факта вселения и проживания в спорной комнате в качестве члена семьи отца.

На суде я не давала ложных показаний и рассказала что, отца я считаю своей семьей, так как единственно он меня содержал-опекал-помогал, но он не мог жить со мной в спорной комнате площадью 8.86 кв. м. поскольку мне все-таки не 3 года, мать меняла постоянно замки, дико орала и не пускала его в квартиру и самое главное 8 метров кв. не позволяли поместиться троим взрослым людям.Поэтому он вынужденно не жил со мной!!!Но вместе мы жили по 3-2 мес. отдыхая на Украине.

Отсюда и возникает вопрос как мне доказать в суде, что я была членом его семьи?Какие еще привести доказательства? И почему не хватило (квитанций по квартплате,показаний свидетелей, показаний матери, совместных фотографий в спорном помещении, моих показаний) этих.А как же исключительные случаи признания членом семьи по ст. 69 ЖК? А как же многодетные семьи, которым предоставляют несколько квартир или они в юридическом отношении тоже не члены общей семьи?

Основания, по которым я просила признать за мной право:

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о признании права пользования жилым помещением

Я, м реализуя право пользования жилым помещением, постоянно проживаю и зарегистрирована по адресу: (закрытый военный городок), в этой же квартире проживает моя

Данное жилое помещение было предоставлено (моему отцу) и нам членам семьи военнослужащего, в период прохождения им военной службы, на основании ордера от 16 февраля 1989 года № 19073.
В период проживания в жилом помещении по выше указанному адресу, сложился определённый порядок пользования жилым помещением в соответствии, с которым я как до совершеннолетия, так и до настоящего времени проживаю в комнате жилой площадью 8,86 кв. метра, родители проживали до расторжения брака в комнате жилой площадью 17,96 кв. метра.
В 1994 году решением суда от 1994 года брак между моими родителями был расторгнут, однако вопрос об определении порядка пользования жилым помещением по указанному адресу не подымался.
В 2004 году решением районного суда отсентября 2004 года, вступившим в законную силу, договор найма жилого помещения по адресу: был изменён и на основании судебного постановления были оформлены новые договора найма жилого помещения:
- договор найма жилого помещения (комнаты в коммунальной квартире) от 04 февраля 2005 года на П.жилой площадью 17,96 кв. метра,
- договор найма жилого помещения (комнаты в коммунальной квартире) от 04 февраля 2005 года на Э. жилой площадью 8,86 кв. метра.
После разделения жилищного ордера и оформления договоров найма жилого помещения, я продолжала проживать в жилом помещении (комнате) жилой площадью 8,86 кв. метра, реализуя своё право пользования жилым помещением и выполняя обязанности члена семьи нанимателя жилого помещения, оплачивая коммунальные расходы и осуществляя уход (обслуживание) за жилым помещением.
в 2009 года мой отец, Э, скончался.

После смерти моего отца, я в установленном порядке обратилась к жилищным органам военного управления, в оперативном управлении которых находится жилищный
фонд закрытого военного городка, с просьбой рассмотреть вопрос о переоформлении на меня договора найма жилого помещения (комнаты в коммунальной квартире) жилой площадью 8,86 кв. метра, заключённого 04 февраля 2005 года с моим отцом, в котором я непосредственно реализую право пользования жилым помещением как член семьи нанимателя жилого помещения.
Однако в письменном ответе от января 2010 года № 66 начальника, мне было отказано в удовлетворении требований моего заявления.
Основанием для отказа послужила ссылка на то обстоятельство, что я как утратившая связь с Министерством обороны РФ не могу быть вселена в жилое помещение дома, расположенного на территории закрытого военного городка, в связи с чем оформление договор найма жилого помещения не возможно.

Считаю, что действия начальника, связанные с отказом в переоформлении договора найма жилого помещения по адресу:, заключённого 04 февраля 2005 года с моим отцом на меня, являются незаконными, нарушающими мои права и законные интересы.

Из правового содержания норм жилищного законодательства РФ, регулирующих порядок и основания возникновения, изменения и прекращения правоотношений, связанных с пользованием жилыми помещениями по договору найма, следует, что статус нанимателя и члена семьи нанимателя может приобретаться и утрачиваться при наличии определённых обстоятельств.
Договор найма жилого помещения заключается между собственником жилищного фонда (наймодателем) и гражданином (нанимателем). При заключении договора социального найма жилого помещения в него включаются члены семьи гражданина, совместно с ним проживающие, либо вселённые в качестве членов семьи нанимателя.
Однако со временем могут изменяться обстоятельства, имевшиеся на момент заключения договора найма жилого помещения (например: изменение состава семьи, выезд нанимателя или членов его семьи к новому месту жительства, смерть кого-либо из них и т.д.).
В связи с этим законодатель предусмотрел возможность внесения изменений в ранее заключённый договор найма жилого помещения, а так же основания для его прекращения или расторжения.
Согласно статьи 82 ЖК РФ (ранее действовавшей ст. 88 ЖК РСФСР), основанием изменения ранее действовавшего договора найма жилого помещения, является смерть (гибель) нанимателя жилого помещения.
Правом требовать признания себя новым нанимателем по ранее заключённому договору найма жилого помещения обладает любой дееспособный член семьи нанимателя, который получил на это согласие других членов семьи и наймодателя.
Аналогичные положения предусмотрены в статьях 672 и 686 ГК РФ, в соответствии с которыми в случае выбытия нанимателя из жилого помещения, либо его смерти (гибели), договор найма жилого помещения продолжает действовать на тех же условиях, а нанимателем становиться один из граждан, постоянно проживающих в этом жилом помещении, с согласия других совершеннолетних членов семьи нанимателя. Если согласие не достигнуто, тогда все граждане, постоянно проживающие в жилом помещении, становятся сонанимателями.
В данном случае полномочия по переоформлению договора социального найма, законом, предоставлены наймодателю.

Наймадателем мне было отказано в переоформлении договора найма жилого помещения, вопреки требований закона.

Основанием для отказа послужила ссылка на особенность правового статуса жилого фонда в состав, которого входит жилое помещение по адресу: и невозможность в связи с этим рассмотрения вопроса о моём вселении в указанное жилое помещение.
По причине неправильного толкования и применения норм жилищного законодательства РФ наймодателем было принято незаконное решение об отказе в переоформлении договора найма жилого помещения.

Под закрытыми военными городками понимаются военные объекты, перечисленные в перечне, утвержденном распоряжением Правительства РФ от 1 июня 2000 г. N 752-р, к которым в том числе относится военный городок в/ч
Несмотря на то, что жилое помещение по адресу: находиться на территории закрытого военного городка, к специализированному жилому фонду, состав которого определён перечнем видов жилых помещений в статье 92 ЖК РФ, оно не относиться.
Соответственно право пользования указанным жилым помещением реализуется в порядке, предусмотренном главой 8 ЖК РФ, с учётом ограничений предусмотренных законодательством РФ.
Речь в данном случае идёт:
- о положениях п. 6 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» и статьи 4 Закона РФ «О приватизации жилого фонда РФ», в соответствии с которыми ограниченно право на получение гражданами в собственность жилых помещений расположенных на территории закрытых военных городков, путём их приватизации;
- о положениях статьи 8 Закона РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и п. 21 приказа Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 года № 80 «О порядке обеспечения жилыми помещениями в ВС РФ», в соответствии с которыми вселение в жилые помещения, расположенные на территории закрытого военного городка и регистрация по месту жительства, допускаются только в отношении членов семьи военнослужащего, лиц, находящихся на иждивении нанимателя жилого помещения и малолетних детей.
Однако ни одно их выше перечисленных ограничений к возникшим спорным правоотношениям не относиться, так как мной не разрешался вопрос о приватизации жилого помещения или вселения в него.

Жилое помещение по адресу:, на основании ордера от 16 февраля 1989 года № 19073, было предоставлено (моему отцу), в которое я была вселена в 1989 году как член семьи военнослужащего и в котором я постоянно проживаю и зарегистрирована по настоящее время.
Согласно статьи 20 ГК РФ, под местом жительства гражданина понимается место, где он постоянно или преимущественно проживает.
В соответствии с Законом РФ от 25 июня 1993 года № 5242-1 «О праве граждан РФ на свободное передвижение, выбор места жительства и пребывания в пределах территории РФ», а так же постановления Правительства РФ от 17 июля 1995 года № 713, под местом жительства понимается изолированное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, нанимателя (члена семьи нанимателя), арендатора, либо на иных установленных законом основаниях. Как правило, определению места жительства служит регистрационный учёт.
С момента вселения в жилое помещение и до настоящего времени, я проживала в жилом помещении (комнате жилой площадью 8,86 кв. метров) в квартире, расположенной по адресу:
После разделения в 2004 году жилищного ордера и оформления договоров найма жилого помещения на каждую комнату отдельно (жилое помещение приобрело статус
коммунальной квартиры), я продолжала проживать в жилом помещении (комнате) жилой площадью 8,86 кв. метра, реализуя своё право пользования жилым помещением и выполняя обязанности члена семьи нанимателя жилого помещения, предусмотренные статьёй 69 ЖК РФ, оплачивая коммунальные платежи и осуществляя обслуживание жилой комнаты.

Исходя из выше изложенного, можно прийти к выводу о том, что я на законных основаниях была вселена в жилое помещение на территории закрытого военного городка и зарегистрирована по месту жительства, жилое помещение (комната жилой площадью 8,86 кв. метров) в квартире, расположенной по адресу: является моим местом жительства, и я исполняю обязанности члена семьи нанимателя жилого помещения по пользованию им.

С одной стороны, в силу требований статьи 60 ЖК РФ, изменение оснований и условий, дающих право на получение жилого помещения по договору найма жилого помещения, законодатель не предусмотрел как основание для расторжения договора найма жилого помещения.
С другой стороны, в соответствии с положениями статьи 82 ЖК РФ, договор найма жилого помещения может быть изменён:
- в случае выезда нанимателя или ненадлежащего исполнения им обязанностей по пользованию жилым помещением (статья 83 ЖК РФ),
- в случае смерти нанимателя (ч. 2 статьи 82 ЖК РФ, ч. 2 статьи 672 ГК РФ),
- в случае освобождения жилого помещения в квартире (статья 59 ЖК РФ),
- в случае выбытия (вселения) членов семьи нанимателя жилого помещения (статьи 69, 70 ЖК РФ),
- и в других предусмотренных жилищным законодательством РФ случаях.

Считаю, что изложенные в исковом заявлении обстоятельства, доводы и обоснования, сформулированные со ссылками на нормы действующего законодательства РФ, являются достаточным основанием для признания за мной права пользования жилым помещением (комнатой жилой площадью 8,86 кв. метра) в квартире, расположенной по адресу:

На основании выше изложенного, а также статьи 3, 24 ГПК РФ,

ПРОШУ:
1. Признать за мной право пользования жилым помещением (комнатой жилой площадью 8,86 кв. метра) в квартире, расположенной по адресу:
2. Обязать начальника района внести изменения в договор найма жилого помещения (комнаты жилой площадью 8,86 кв. метра) в квартире, расположенной по адресу:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Alderamin]

марта86

Я никого не хотела вводить в заблуждениеrolleyes.gif так как задаю вопрос по тем основаниям, по которым суд отказал в удовлетворении моего иска, а именно - не предоставила суду доказательств факта вселения и проживания в спорной комнате в качестве члена семьи отца.

Бессмысленно обсуждать, что делать в ситуации, которой уже давно нет, и к которой невозможно возвратиться... После решения суда расклад изменился принципиально и, скорее всего, непоправимо...

На суде я не давала ложных показаний

Истец дает суду объяснения, а не показания... За ложные объяснения ответственность не предусмотрена... В общем, тот случай, когда надо было давать...

рассказала что, отца я считаю своей семьей, так как единственно он меня содержал-опекал-помогал, но он не мог жить со мной в спорной комнате площадью 8.86 кв. м. поскольку мне все-таки не 3 года, мать меняла постоянно замки, дико орала и не пускала его в квартиру и самое главное 8 метров кв. не позволяли поместиться троим взрослым людям.Поэтому он вынужденно не жил со мной!!!Но вместе мы жили по 3-2 мес. отдыхая на Украине.

Нельзя было говорить о том, что отец не проживал в этой комнате...

как мне доказать в суде, что я была членом его семьи?Какие еще привести доказательства?

Поздно что-то доказывать - суд уже вынес решение... Теперь можно только пытаться отменить это решение, если для этого есть основания... Но оснований, похоже, нет...

И почему не хватило (квитанций по квартплате,показаний свидетелей, показаний матери, совместных фотографий в спорном помещении, моих показаний) этих.А как же исключительные случаи признания членом семьи по ст. 69 ЖК? А как же многодетные семьи, которым предоставляют несколько квартир или они в юридическом отношении тоже не члены общей семьи?

Лично мне другое непонятно - почему люди экономят на юристах, а потом удивляются, что суд разрешил спор не в их пользу???

PS
Где остальные страницы решения?

[марта86]

на последней странице написано только отказать в удовлетворении иска о ...комнатой жил площадью... к .... и обязании ответчика внести изменения в договор соц. найма. + печати-подписи.

На юристах никто не экономил, это эти самые юристы написали и убедили меня, что жил ли в спорной комнате или не жил отец для суда не важно, а важно что жила я.Так и иск составлен.

А вот если бы я на них с экономила было бы лучше, потому что я тоже считала, что говорить что отца там не проживало не стоило.

Значит в скором времени я по-вашему лицо бомж?Потому что право пользования комнатой, в которой я была фиктивно зарегистрирована ( 17, 96) я тоже потеряла, так как не платила- не ремонтировала - не находилась в ней и т. д. и т.п.???Что, кстати, подтвердили свидетели на прошедшем судебном заседании.

А кроме того:
Разрешая вопрос о признании членом семьи нанимателя других лиц (кроме супруга, детей, родителей), суд обязан выяснить характер их отношений с нанимателем, членами семьи, в частности, установить, имели ли место ведение общего хозяйства (общие расходы), оказание взаимной помощи, другие обстоятельства, свидетельствующие о наличии семейных отношений


.А как же исключительные случаи признания членом семьи по ст. 69 ЖК? А как же многодетные семьи, которым предоставляют несколько квартир или они в юридическом отношении тоже не члены общей семьи?

Хотелось бы получить все-так коментарий этих моих соображений


Добавлено немного позже:
Разрешая вопрос о признании членом семьи нанимателя других лиц (кроме супруга, детей, родителей), суд обязан выяснить характер их отношений с нанимателем, членами семьи, в частности, установить, имели ли место ведение общего хозяйства (общие расходы) ( общие расходы -то имелись, точнее его на меня), оказание взаимной помощи( факты - оплата моего обучения) другие обстоятельства, свидетельствующие о наличии семейных отношений( у меня храняться документы отца на земельные участки, его диплом о ВО,книги,есть квитанции по расходамна его похороны)
Это из какого-то постановления ВС РФ

[Alderamin]

марта86

на последней странице написано только отказать в удовлетворении иска о ...комнатой жил площадью... к .... и обязании ответчика внести изменения в договор соц. найма. + печати-подписи.

Вы выложили два раза третью страницу, а между первой и третьей явно есть еще вторая...

На юристах никто не экономил, это эти самые юристы cranky.gif написали и убедили меня, что жил ли в спорной комнате или не жил отец для суда не важно, а важно что жила я.Так и иск составлен.

Тогда это просто не юристы... какие-то шарлатаны...

А вот если бы я на них с экономила было бы лучше, потому что я тоже считала, что говорить что отца там не проживало не стоило.

Что же сразу не пришли на форум и не спросили?

Значит в скором времени я по-вашему лицо бомж?Потому что право пользования комнатой, в которой я была фиктивно зарегистрирована ( 17, 96) я тоже потеряла, так как не платила- не ремонтировала - не находилась в ней и т. д. и т.п.???Что, кстати, подтвердили свидетели на прошедшем судебном заседании.

Ну, Вас же никто из нее не выселяет...

А кроме того:
Разрешая вопрос о признании членом семьи нанимателя других лиц (кроме супруга, детей, родителей), суд обязан выяснить характер их отношений с нанимателем, членами семьи, в частности, установить, имели ли место ведение общего хозяйства (общие расходы), оказание взаимной помощи, другие обстоятельства, свидетельствующие о наличии семейных отношений

Суд всё выяснил... Вы заявили необоснованный иск, и суд абсолютно правильно отказал в его удовлетворении... Ищите грамотного юриста... именно юриста, и именно грамотного... и пробуйте получить комнату как освободившуюся...

А как же исключительные случаи признания членом семьи по ст. 69 ЖК? А как же многодетные семьи, которым предоставляют несколько квартир или они в юридическом отношении тоже не члены общей семьи?

Хотелось бы получить все-так коментарий этих моих соображений

И какое отношение эти "соображения" имеют к той ситуации, которую Вы нарисовали в суде???

[марта86]

Предидущий пост -отправила случайно

Alderamin

Суд всё выяснил... Вы заявили необоснованный иск, и суд абсолютно правильно отказал в его удовлетворении... Ищите грамотного юриста... именно юриста, и именно грамотного... и пробуйте получить комнату как освободившуюся... 

Не пойму только чем мой иск не обоснован. Я заявила:
1.что жила в спорном помещении всегда с 1989 г. - пришли свидетели и подтвердили + форма 9+ форма 3 (УФРС) об отсутствии возможных зарег.прав на другие жилые помещения;
2. что вселилась на законных основаниях до 1 марта 2005 года - предоставила ордер на квартиру и хотела привезти бабушку (мать отца) из Харькова, но она по состоянию здоровья не успела приехать. Я так понимаю тут проблем нет в кассационном суде можно будет Бабушке предоставить справку из больницы( что она лежала в стационаре в период рассмотрении дела) и таким образом ее показания примут во внимание как, те которые нельзя было предоставить раньше. А они подтвердят, что наниматель (отец) не возражал против моего вселения, а был очень даже за.
3. что выполняла обязанности (оплата, уход, содержание в исправном состоянии) члена семьи нанимателя- предоставила свидетельство о рождении, копии квитанции об оплате квартиры и ком. услуг справку об отсутствии задолженностей по их оплате., показала фотографии на которых не только я и папа в помещении, но и видно в каком состоянии находится помещение.

Собственно вот и весь иск. Больше я (адвокат) ничего в нем не написала и соответственно не пыталась доказать.

Исходя из выше изложенного, можно прийти к выводу о том, что я на законных основаниях была вселена в жилое помещение на территории закрытого военного городка и зарегистрирована по месту жительства, жилое помещение (комната жилой площадью 8,86 кв. метров) в квартире, расположенной по адресу: является моим местом жительства, и я исполняю обязанности члена семьи нанимателя жилого помещения по пользованию им.

Дальше судом исследовались частности дела от меня независящие (и мне как обывателю не понятно, зачем вообще исследуемые):
Обстоятельство 1. (факт) -что представляет собой помещение, в котором я жила и выполняла свои обязанности члена семьи нанимателя. Ответ-форма 7- из нее видно что комната 8.86 кв. м , что меньше установленного норматива жил. обеспеченности на 1 человека в данном муниципальном районе.
Обстоятельство 2.( факт)- где поживал сам наниматель помещения. Ответ как видно из формы 7 площадь 8.86 кв. м , а она при заявленном составе семьи просто не позволяет разместиться в спорном помещении трем половозрелым людям. + показания матери " что она его видеть в своей квартире не хотела"+ мои показания о том что, он снимал жилье ( 1 ком. кв.)

Значит соответственно отец (наниматель) вынужденно, не жил в спорном помещении (а не потому что хотел жить без меня), при этом кто сказал что у нас при этом не было:
- совместного бюджета ( если я студентка, то мой бюджет это стипендия+деньги отца, а совместные покупки это покупки вещей и продуктов отцом мне, компьютера к примеру)
- ведения совместного хозяйства (а вскапывание грядок на нашем участке)
- предметов общего пользования ( только они находились у Ба в Харькове)
-его вещей в спорной комнате (книги, личные печати, диплом, свид. о рождении , удостоверения, диплом о В.О - достаточно важные документы)
- совместных семейных интересов и фактов взаимопомощи.

Думаю, если бы я знала от таком ракурсе рассмотрения судом дела, я бы подавала иск и о признании права и о признании членом семьи

Получается что присутствуют все основания признать меня членом семьи отца, единственное, что не совпадает с принятым в законодательстве, мы не жили по особым доказанным обстоятельствам вместе. Не ужели это самое главное? А как на счет временного отсутствия нанимателя ст. 71. (может папа ждал пока я выйду замуж и перееду)?
И нельзя ли применить здесь часть 1 статьи 69 ЖК РФ , которая гласит что членами семьи нанимателя, кроме перечисленных выше категорий граждан, могут быть признаны и иные лица, но лишь в исключительных случаях и только в судебном порядке. Где я собственно и "искала правды"

А если так ...мой иск, как я ТОЛЬКО сейчас проанализировала, был направлен вот на что:
часть 4 ст.69 ЖК РФ ( ст.53 ЖК РФСР) предусматривает что даже если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя, но был вселен на законных основаниях и продолжает занимать жил. помещение, то за ним сохраняются такие же права как и за нанимателем и членами его семьи.

Договор соц. найма заключен до 1. марта 2005, далее действует ст.54 ЖК РСФСР. И по ней наниматель вправе в установленном порядке вселить в занимаемое им жилое помещение своего супруга, детей, родителей, других родственников, нетрудоспособных иждивенцев и ИНЫХ ЛИЦ, получив на это письменное согласие всех совершеннолетних членов своей семьи.( таких не было) и далее вот так ( часть 2 ст 54 ЖК РСФСР) Граждане, вселенные нанимателем в соответствии с правилами настоящей статьи, приобретают равное с нанимателем и остальными членами его семьи право пользования жилым помещением, если эти граждане являются или признаются членами его семьи и если при вселении между этими гражданами, нанимателем и проживающими с ним членами его семьи не было иного соглашения о порядке пользования жилым помещением.
А поскольку у меня проблемы спризнанием меня членом семьи можно использовать постановление Пленума Верховного Суда СССР
от 30.11.90 N 14, которое гласит что лица, указанные в ст. 54 ЖК РСФСР и соответствующих статьях ЖК других союзных республик, приобретают равное с нанимателем и членами его семьи право на жилую площадь при условии, что на их вселение имеется согласие всех членов семьи.
Только тут загвоздка я не очень понимаю что значит в отношении этого документа ссылка на то, что он не применяется на территории Российской Федерации в части разъяснения гражданского процессуального законодательства (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20.01.2003 N 2). Это же не отменяет нужный мне абзац???!!!

ТАКИМ ОБРАЗОМ ОТЕЦ ВСЕЛИЛ МЕНЯ ЗАКОННО В ЗАКРЕПЛЕННОЕ ЗА НИМ ПО ДОГОВОРУ СОЦ. НАЙМА ЖИЛ., ПОМЕЩЕНИЕ НЕ В КАЧЕСТВЕ ЧЛЕНА СВОЕЙ СЕМЬИ А "КАК ИНОЕ ЛИЦО", и отбыл на квартиру. Соответственно я не член семьи, но пробрела права на эту комтатушку.Суду я не говорила с какого момента отец не живет со мной.,

Пожалуйста, уважаемые юристы форума опровергните мое последнее суждение

Законность вселения меня как иного лица подверждаеться чем,вот в чем вопрос?

[марта86]

to Alderamin

Недостающий лист ( 2-ой) с отказом в удов. моего иска

Прикрепленные изображения

• 

[MihaCH]

Мда, чё то как то всё грустно и запущено. Я так понял, что по договору найма Вы вселены в комнату с матерью[/COLOR], а фактически проживали в комнате отца, вот это и является той самой загвоздкой данного решения суда.
Что я вижу:

Ищите грамотного юриста... именно юриста, и именно грамотного... и пробуйте получить комнату как освободившуюся... 

одно из решений,

Однако в письменном ответе от января 2010 года № 66 начальника, мне было отказано в удовлетворении требований моего заявления.
Основанием для отказа послужила ссылка на то обстоятельство, что я как утратившая связь с Министерством обороны РФ не могу быть вселена в жилое помещение дома, расположенного на территории закрытого военного городка, в связи с чем оформление договор найма жилого помещения не возможно.

если утратили связь с МО РФ вставайте на очередь по переселению из закрытого военного городка, на этих основаниях (главных) + необеспеченость нормой жилого помещения на проживающего в комнате матери.

[марта86]

MihaCH
Все еще груснее... по договору соц. найма я не вселена нигде... вообсче!( е.т. меня нет ни в договоре матери и ни в договоре отца)

А по решению суда я действительно получала право проживать в комнате матери (17.94), но я его не приобрела ( не вселилась в эту комнату).

Цитата
Значит в скором времени я по-вашему лицо бомж?Потому что право пользования комнатой, в которой я была фиктивно зарегистрирована ( 17, 96) я тоже потеряла, так как не платила- не ремонтировала - не находилась в ней и т. д. и т.п.???Что, кстати, подтвердили свидетели на прошедшем судебном заседании.
Ну, Вас же никто из нее не выселяет...

Да это - вопрос пары месяцев... мама так сказать дала мне фору времени, Поэтому после того как, я проиграю кассацию и что там третей инстанции придут бравые военные выкинут меня зашкирку в коридор, а уже из коридора за дверь меня выкинет мать Так что-то получить как жителю коммуналки мне не светит!иск о не приобетении мной права пользования ее комнатой

[MihaCH]

Все еще груснее... по договору соц. найма я не вселена нигде... вообсче!( е.т. меня нет ни в договоре матери и ни в договоре отца)

Пипец. Почему Вы всё так криво делали???

А по решению суда я действительно получала право проживать в комнате матери (17.94), но я его не приобрела ( не вселилась в эту комнату).

Неужели родная мать юудет это доказывать в суде?
Итог: незнаю что сказать.
Пробуйие делать всё, что можно во всех направлениях одновременно:
1.Иск о признании, членом семьи отца.
2.Иск о вселении в освободившуюся комнату.
3.Регистрироваться как член семьи нанимателя (матери) жп.
4.Становитесь в очередь на переселение, как утратившая связь с МО.
5.Если есть у Вас там администрация муниципального образования становитесь на очередь в получении жилья, если очетедь большая - вероятность получения =0, говорите что есть освободившаяся комната и т.д.
6.Подавайте кассацию, на решение суда тут немного написано про неё.
6.После кассации подаём в надзор, где дело должно рассматриваться по существу под микроскопом. У Вас к этому времени должно накопиться много решений суда, письменных ответов МО, администрации мун. обр. и т.д., наверняка в них можно будет найти противоречия, вот на этом и опираемся в надзоре.
7.Пробуйте решить проблему с МО мирным путём через знакомых...

[MihaCH]

Все еще груснее... по договору соц. найма я не вселена нигде... вообсче!( е.т. меня нет ни в договоре матери и ни в договоре отца)

однако в решении суда я читаю: согласно справки формы №9 от 18 января 2010 (л.д.16) М.В. зарегистрирована постоянно (т.е. на правах члена семьи нанимателя ж.п.) вместе с матерью П. в комнате жилой площадью 17,96 кв.м.... Поэтому:

Что я вижу:

Цитата
Ищите грамотного юриста... именно юриста, и именно грамотного... и пробуйте получить комнату как освободившуюся... 

одно из решений,

Цитата
Однако в письменном ответе от января 2010 года № 66 начальника, мне было отказано в удовлетворении требований моего заявления.
Основанием для отказа послужила ссылка на то обстоятельство, что я как утратившая связь с Министерством обороны РФ не могу быть вселена в жилое помещение дома, расположенного на территории закрытого военного городка, в связи с чем оформление договор найма жилого помещения не возможно.

если утратили связь с МО РФ вставайте на очередь по переселению из закрытого военного городка, на этих основаниях (главных) + необеспеченость нормой жилого помещения на проживающего в комнате матери.

я считаю данные действия актуальными. На основании необеспеченностью жилым помещением, по закону 12кв.м. общей, 9кв.м. жилой.
Исходя из вышесказаного в этом посте Вы, скорее всего, неправильно трактуете

но я его не приобрела ( не вселилась в эту комнату).

и по этому для того что бы

а уже из коридора за дверь меня выкинет мать  Так что-то получить как жителю коммуналки мне не светит!иск о не приобетении мной права пользования ее комнатой

вы должны быть признаны утратившей право пользования жилым помещением, или не приобретшим такого права.
И вообще что значит мама так сказать дала мне фору времени?

Сообщение отредактировал MihaCH: 01 May 2010 - 18:35