Я вот эту фразу не понял. Можно на русский перевести? Почему закон не существует? А не могут территориальные органы устанавливаться приказом самого госучреждения? Чем запрещено?При этом закон, выделенный красным цветом - не существует, как и все территориальные органа ПФР, так как нынешним положением о ПФР предусмотрен только сам ПФР, находящийся строго в Москве (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВС РФ от 27.12.1991 N 2122-1).
|
||
|
ПФР "обувает" индивидуальных предпринимателей
#26
Отправлено 15 October 2007 - 02:05
#27
Отправлено 15 October 2007 - 09:45
ГК РФ.Можно на русский перевести? Почему закон не существует? А не могут территориальные органы устанавливаться приказом самого госучреждения? Чем запрещено?
Учреждение, созданное юридическим лицом - это частное учреждение (ЧУ). Такое создание априори не может обладать госполномочиями, равно как и не может быть ГУ (госучрежеднием).
Властные полномочия учредительными документами не устанавливаются и по сделкам не передаются.
#28
Отправлено 15 October 2007 - 11:23
т.е. суд, с подачи пфр, этим абзацем приравнял застрахованных лиц к страхователям.Физические лица, самостоятельно уплачивающие страховые взносы, сами представляют сведения о себе в органы Пенсионного фонда Российской Федерации по месту своей регистрации в качестве страхователей.
попытаюсь донести до аппеляции что оборот "в качастве страхователей" отноится к "месту регистрации", а не к порядку представления сведении.
#29
Отправлено 15 October 2007 - 14:51
Сроки этой нормой не оговорены.у меня в деле все уперлось в ст.8 фз№27 фз.
Нет сроков - нет санкции.
-------------
Сегодня апелляционная инстанция мою жалобу не удовлетворила.
При чем "ритм танго" тот же, что и в нижестоящем суде - три раза в коридор выгоняли, подолгу совещались.
Поняли ВСЕ, заразы, включая схему мошенничества (интересовались), но не признали.
Решили остаться высокооплачиваемыми серийными идиотами.
Ведь удовлетворить жалобу - признать, что суды участвовали в мошенничестве государственного масштаба.
Трусы.
Ладно, в очередной раз поедем позорить РФ в Европу.
#30
Отправлено 15 October 2007 - 15:01
Сроки этой нормой не оговорены.
Нет сроков - нет санкции.
таким образом застрахованных лиц приравняли к страхователям.
а для них (страхователей) сроки есть.
в общем суд не хочет видеть очевидное, а пытается притянуть за уши левые аргументы.
#31
Отправлено 15 October 2007 - 16:55
Совершенно верно.в общем суд не хочет видеть очевидное, а пытается притянуть за уши левые аргументы.
Интересно, как они будут со ст. 11 ФЗ 27-ФЗ выкручиваться.
В следующий суд приду с плакатом: А не равно Б (п. 5 ст. 11 это НЕ п. 2 ст.11). Молча раздам судейской коллегии.
Психическая атака.
Вот уже потренировалась:ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 01.04.1996 N 27-ФЗ
"ОБ ИНДИВИДУАЛЬНОМ (ПЕРСОНИФИЦИРОВАННОМ) УЧЕТЕ В СИСТЕМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕНСИОННОГО СТРАХОВАНИЯ"
Статья 11. Представление в Пенсионный фонд Российской Федерации сведений о страховых взносах и страховом стаже
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 198-ФЗ)
1. Страхователи представляют в органы Пенсионного фонда Российской Федерации по месту их регистрации сведения об уплачиваемых страховых взносах на основании данных бухгалтерского учета, а сведения о страховом стаже - на основании приказов и других документов по учету кадров.
2. Страхователь представляет один раз в год, но не позднее 1 марта о каждом работающем у него застрахованном лице сведения, в которых указывает:
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
2) фамилию, имя и отчество;
3) дату приема на работу (для застрахованного лица, принятого на работу данным страхователем в течение отчетного периода) или дату заключения договора гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы;
4) дату увольнения (для застрахованного лица, уволенного данным страхователем в течение отчетного периода) или дату прекращения договора гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы;
5) периоды деятельности, включаемые в стаж на соответствующих видах работ, определяемый особыми условиями труда, работой в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;
6) сумму заработка (дохода), на который начислялись страховые взносы обязательного пенсионного страхования;
7) сумму начисленных страховых взносов обязательного пенсионного страхования;
8) другие сведения, необходимые для правильного назначения трудовой пенсии;
9) суммы страховых взносов, уплаченных за застрахованное лицо, являющееся субъектом профессиональной пенсионной системы;
10) периоды трудовой деятельности, включаемые в профессиональный стаж застрахованного лица, являющегося субъектом профессиональной пенсионной системы.
Дополнительно к сведениям, предусмотренным настоящим пунктом, страхователь один раз в год, но не позднее 1 марта года, следующего за отчетным, представляет сведения об уплаченных страховых взносах в целом за всех работающих у него застрахованных лиц.
(Страхователь представляет сведения о включаемых в страховой стаж периодах работы и (или) иной деятельности, которые приобретены всеми работающими у него застрахованными лицами до их регистрации в системе индивидуального (персонифицированного) учета, в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. Физические лица, самостоятельно уплачивающие страховые взносы, представляют указанные сведения в том же порядке.
3. При ликвидации страхователя - юридического лица (прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя) он представляет сведения, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, в течение одного месяца со дня утверждения промежуточного ликвидационного баланса (принятия решения о прекращении деятельности в качестве индивидуального предпринимателя), но не позднее дня представления в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов для государственной регистрации при ликвидации юридического лица (прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя). При ликвидации страхователя - юридического лица (прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя) в случае применения процедуры банкротства указанные сведения представляются до представления в арбитражный суд отчета конкурсного управляющего о результатах проведения конкурсного производства в соответствии с Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве)".
При реорганизации страхователя - юридического лица он представляет сведения, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, в течение одного месяца со дня утверждения передаточного акта (разделительного баланса), но не позднее дня представления в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов для государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации. В случае реорганизации страхователя - юридического лица в форме присоединения к другому юридическому лицу он представляет сведения об уволенных работниках не позднее дня представления в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов для внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица.
При прекращении у страхователя-работодателя статуса адвоката, полномочий нотариуса, занимающегося частной практикой, он представляет сведения, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, одновременно с заявлением о снятии его с регистрационного учета в качестве страхователя.
4. Сведения, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, представляются по формам, определяемым Пенсионным фондом Российской Федерации. Копия сведений о каждом застрахованном лице передается указанному лицу страхователем в этот же срок.
Застрахованным лицам, подавшим заявления о выходе на трудовую пенсию, указанные в пункте 2 настоящей статьи сведения передаются в течение 10 календарных дней со дня подачи заявлений.
В день увольнения застрахованного лица или в день прекращения договора гражданско-правового характера, на вознаграждение по которому в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются страховые взносы, страхователь обязан передать застрахованному лицу сведения, предусмотренные пунктом 2 настоящей статьи, и получить письменное подтверждение от застрахованного лица передачи ему этих сведений.
5. Физическое лицо, самостоятельно уплачивающее страховые взносы, представляет следующие сведения:
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
2) фамилию, имя и отчество;
3) сумму уплаченных страховых взносов обязательного пенсионного страхования;
4) другие сведения, необходимые для правильного назначения трудовой пенсии.
6. Сведения, предусмотренные пунктом 5 настоящей статьи, представляются вместе с копией платежного документа.
7. Сведения о застрахованных лицах, указанных в пункте 3 статьи 10 настоящего Федерального закона, представляются в порядке, предусмотренном пунктом 5 настоящей статьи.
красное - ИП-работодатели, срок до 01.03.2005
фиолетовое - ИП - воистину ИП. СРОКА НЕТ!
И за что эти уроды по 120 тыс. получают (или больше?).
Безграмотные нахлебники.
Юнга, я теперь жду иск за неисполнение п. 3 ст. 11, а также, ст. 9-12, 14, 15, ну т.п.
Нужно сдать сведения, что я НЕ имела работников, что НЕ заведу себе работников ближайшие 10 лет после прекращения статуса ИП, а также что я НЕ надумаю регистрировать новое ИП, НЕ буду привлекать раб. силу, потом снова что НЕ буду ликвидировать будущее ИП и т.д. МАРАЗМ.
Нарлоги уже подъежали на 25 тыс. таким образом (подменили 1 цифру в КБК) - насилу через антикоррупционное отделение отбилась. А могло быть и не 25...
P.S.
Тут адвокат мне самой кричал в суде, что я его обворовываю: чиновник должен в кабинете сидеть за налоги, а я права потребителей защищаю, ему зарабатывать мешаю.
Свидетелей много.
Готовлю иск о чести....
Сообщение отредактировал fly-zzz: 15 October 2007 - 17:29
#32
Отправлено 15 October 2007 - 18:16
а пока выкладываю текст своей жалобы. по большому счету она вся сводится к тому что
))))А не равно Б
немного сумбурно получилось, но времени "причесывать нет" т.к нада подать сегодня.
С данным решением не согласен по следующим основаниям:
1. Срок, для предоставления сведений установлен п.2 ст.11 №27-ФЗ «Федерального закона об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» (далее Закон) только для Страхователей. А как было установлено в судебном заседании, в соответствии со ст.1 Закона адвокаты, которым я являюсь, не относятся к категории Страхователей, а относятся к категории Застрахованных лиц (физических лиц, самостоятельно уплачивающих страховые взносы). Пунктами 5 и 6 статьи 11 Закона как раз установлен перечень документов и порядок предоставления сведений:
«5. Физическое лицо, самостоятельно уплачивающее страховые взносы, представляет следующие сведения:
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
2) фамилию, имя и отчество;
3) сумму уплаченных страховых взносов обязательного пенсионного страхования;
4) другие сведения, необходимые для правильного назначения трудовой пенсии.
6. Сведения, предусмотренные пунктом 5 настоящей статьи, представляются вместе с копией платежного документа.»
Таким образом, Законом установлен срок для предоставления сведений только для Страхователей, а не для Физических (застрахованных) лиц.
2. Судом, с учетом положений ст.8 Закона сделан вывод, что Физические лица приравнены к Страхователям исходя из следующей формулировки: «Физические лица, самостоятельно уплачивающие страховые взносы, сами представляют сведения о себе в органы Пенсионного фонда Российской Федерации по месту своей регистрации в качестве страхователей»
Считаю данный вывод ошибочным по следующим основаниям. Оборот «в качестве страхователей» относится к «по месту своей регистрации», а не к «сами представляют сведения о себе». Т.е. смысл этой нормы не в том, что Физические лица представляют сведения в качестве Страхователей, а в том, что предоставляют сведения по месту своей регистрации в качестве Страхователя.
3. Судом, в решении отражено, что статьёй 19 Закона утверждена «Инструкция о прядке ведения персонифицированного учета…». Однако, в действительности, данная статья говорит о том, что такая инструкция утверждается Правительством РФ. «Инструкция о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах утверждается Правительством Российской Федерации».
4. Также, при вынесении решения, судом принято за основу то, что п.38 «Инструкции о порядке ведения индивидуального (персонифицированного) учета сведений о застрахованных лицах для целей обязательного пенсионного страхования» (далее Инструкция) утвержденной ППРФ №318 от 15.03.1997 г. установлен срок для предоставления сведений Физическими лицами, а именно до 01 марта.
Даже если и принять во внимание данную норму, то все равно не видно, до какого срока необходимо представлять физическим лицам сведения. Т.е. установлен срок 01 марта, но не указан год. И если исходить из буквального толкования данной нормы то получается, что сведения могут быть представлены и через год и через два…
Тем не менее, считаю данный пункт, да и саму Инструкцию не применимыми по следующим причинам.
Как уже отмечалось выше, перечень документов и порядок их представления установлен ст.11 Закона. п.2 ст.11 закона установлен порядок и срок представления сведений для Страхователей и п.5 и п.6. ст.11 для Физических лиц, и как видно даже при беглом прочтении ст.11 Закона, срок для Физических лиц не установлен, а установлен только для Страхователей.
В соответствии с п.1 данная Инструкция «…разработанная в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", определяет порядок ведения индивидуального (персонифицированного) учета…»
Согласно преамбуле Закона «Настоящий Федеральный закон устанавливает правовую основу и принципы организации индивидуального (персонифицированного) учета сведений о гражданах»
Таким образом, Инструкция - это всего лишь порядок учета, а правовая основа и принцип организации установлен Законом. Инструкция не может устанавливать дополнительные обязанности граждан (застр. лиц) относительно требований Закона, т.к. согласно ст.55 Конституции РФ «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.»
Кроме того, п.59 Инструкции устанавливает обязанности Физического (застрахованного) лица:
«60. Застрахованное лицо обязано:
а) пройти регистрацию в территориальном органе;
б) получить страховое свидетельство, хранить его и предъявлять по требованию страхователя и работников территориальных органов;
в) сообщать в территориальный орган в порядке, установленном настоящей Инструкцией, об изменении сведений, содержащихся в лицевом счете, а также об утрате страхового свидетельства;
г) представлять по требованию территориальных органов документы, подтверждающие сведения, подлежащие включению в лицевой счет.»
Данный пункт Инструкции практически слово в слово повторяет положения ч.2 ст.14 Закона.
В указанных нормах никаких обязанностей по самостоятельному предоставлению сведений Физическим лицами в органы территориальные органы не установлено. Исходя из положений п.59 Инструкции и ст.14 Закона вообще получается, что застрахованные лица должны представлять сведения только «по требованию территориальных органов».
Таким образом, п. 38 Инструкции противоречит не только Конституции РФ, Федеральному закону 01.04.1996 N 27-ФЗ, но и, что самое удивительное, самой инструкции, а именно пункту 60.
В соответствии со ст.17 Закона «За непредставление в установленные сроки сведений, необходимых для осуществления индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования, либо представление неполных и (или) недостоверных сведений к страхователям, в том числе физическим лицам, самостоятельно уплачивающим страховые взносы, применяются финансовые санкции в виде взыскания 10 процентов причитающихся за отчетный год платежей в Пенсионный фонд Российской Федерации.»
Как уже было отмечено выше, Законом такой срок для Физических (застрахованных) лиц не установлен. Соответственно основания для наложения на меня санкций за непредставление сведений отсутствуют.
В связи с этим считаю, что судом неправильно определены обстоятельства, имеющих значение для дела, выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела, а так же судом неправильно применены нормы материального права.
#33
Отправлено 16 October 2007 - 17:34
Вот только аспект - регистрируют ИП не в заявительном порядке, а по междусобойчику ФНС и ФПР, без участия ИП. Кто регистрирует - тот и отвечает.Кроме того, п.59 Инструкции устанавливает обязанности Физического (застрахованного) лица:
«60. Застрахованное лицо обязано:
а) пройти регистрацию в территориальном органе;
#34
Отправлено 17 October 2007 - 11:04
а нотариусы, адвокаты, детективы сами топают в пфр и встают на учет))) а коли нет-тады штаф
#35
Отправлено 24 October 2007 - 16:21
Дорогие старшие товарищи, штрафанул тут меня ПФР на 5 000 за просрочку поставновки на учет как адвоката, уплачивающего взносы... Очень не хочется платить.. От количества прочитанного-перечитанного в голове полный бардак. Помогите плиз сформулировать тезисы.fly-zzz это вопрос спорный т.к. имеется процедура регистрации "одно окно"
а нотариусы, адвокаты, детективы сами топают в пфр и встают на учет))) а коли нет-тады штаф
1. Сомнительна правовая природа ПФР и его территориальных учреждений
2. адвокаты не страхователи, а застрахованные лица, до тех пор, пока не появятся работники
3. 5 000 это много и можно уменьшить на основании налогового кодекса с учетом имущественного плоложения адвоката и несоответствия тяжести наказания совершенному проступку (пропустил 14 дней)
Помогите плиз...
ps СРОКИ ГОРЯТ! Пришло уже решение Пенсов о привлечении к ответственности. до 29 .10 просят заплатить... Надо бы в суд, да приостановить исполнение...
Сообщение отредактировал Titus: 24 October 2007 - 16:22
#36
Отправлено 25 October 2007 - 12:25
в соотв. со ст.6 фз№№167 адвокаты относятся к страхователям. так что этот аргумент никак не влияет на вашу ситуацию т.к. обязанность адвокатов встать на учет в установленный срок прямо прописана и за это есть ответственность.2. адвокаты не страхователи, а застрахованные лица, до тех пор, пока не появятся работники
в вашем случае имхо оптимальным будет просить уменьшить штраф.
#37
Отправлено 25 October 2007 - 13:45
в соотв. со ст.6 фз№№167 адвокаты относятся к страхователям. так что этот аргумент никак не влияет на вашу ситуацию т.к. обязанность адвокатов встать на учет в установленный срок прямо прописана и за это есть ответственность.
А это как понимать?
Статья 7. Застрахованные лица
1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства:
самостоятельно обеспечивающие себя работой (индивидуальные предприниматели, частные детективы, занимающиеся частной практикой нотариусы, адвокаты);
#38
Отправлено 25 October 2007 - 14:04
#39
Отправлено 25 October 2007 - 14:42
угуTitus а вы кабинетчик?
#40
Отправлено 25 October 2007 - 14:56
#41
Отправлено 25 October 2007 - 15:55
#42
Отправлено 25 October 2007 - 16:13
#43
Отправлено 27 October 2007 - 12:33
Да. Официально в Россиии ПФР существует только в виде одного юридического лица, не обладающего административными полномочиями, при этом ПФР должен находиться только в Москве.1. Сомнительна правовая природа ПФР и его территориальных учреждений
Второй ПФР и остальные "подразделения" - мошенники - де юре.
Да. Вас, как и нас, страхуют против воли не в качестве застрахованных лиц, а в качестве страхователей, подменяя тем самым объем наших прав и обязанностей с прав физических лиц на обязанности юридического лица.2. адвокаты не страхователи, а застрахованные лица, до тех пор, пока не появятся работники
В данном случае лучше отрицать сам факт проступка (Вы ничего не нарушили). Ведь в соответсвии со ст. 11 ФЗ 167-ФЗ подать сведения для постановки на учет должна была ФНС - вот пусть ее и "штрафуют".3. 5 000 это много и можно уменьшить на основании налогового кодекса с учетом имущественного плоложения адвоката и несоответствия тяжести наказания совершенному проступку (пропустил 14 дней)
Уже ответила. Я решила драться до конца. Заплать судебному приставу во исполнение судейского бреда - не адекватно признанию действий "пенсионеров".Получатся, что просить тока снизить штраф.?
Заявив о снижении штрафа - Вы тем самым уже изначально "ляжете" под них.
Давайте констатировать факт - страна разваливается по той простой причине, что отсутсутвует регулятивная государственная система (развалена система российского права), и продолжается снижение административно-пресекательной государственной функции (что само по себе неплохо, но должно сопровождаться усилением регулятивной государственной функции, а она фактически отсутствует).
Как результат - каждый чиновник или рядом с ним стоящий (в случае ПФР) пытается ухватить свой кусочек власти.
Самым ярким примером являются действия высших судов, фактически внедривших прецедентное право, что дает судьям не разрешать спор о праве на основании закона, а устанавливать право по своему хотению. Абсолютная бесконтрольная власть.
Или вот совсем свежий скандал: Минтранс, "случайно" перепутав два термина, утвердил "федеральные авиационные правила", захватив полномочия Минобороны и с учетом содержания пресловутых правил Минсоцздрава (Роспотребнадзора как органа, подведомственному Минсоцздраву).
А ПФР чем хуже?
Сообщение отредактировал fly-zzz: 27 October 2007 - 12:45
#44
Отправлено 27 October 2007 - 16:58
вся ерунда заключается в том, что я сам должен был встать на учет... вот... у адвокатов, учредивших адвокатский кабинет нет обязанности являться в фнс. - только в адвокатскую палату.В данном случае лучше отрицать сам факт проступка (Вы ничего не нарушили). Ведь в соответсвии со ст. 11 ФЗ 167-ФЗ подать сведения для постановки на учет должна была ФНС - вот пусть ее и "штрафуют".
#45
Отправлено 27 October 2007 - 20:58
и в территориальный орган пфртолько в адвокатскую палату.
#46
Отправлено 29 October 2007 - 22:05
Мдя, действительно, для адвокатов предусмотрен заявительный порядок.вся ерунда заключается в том, что я сам должен был встать на учет... вот... у адвокатов, учредивших адвокатский кабинет нет обязанности являться в фнс. - только в адвокатскую палату.
Юнга прав, кабинетчики - не исключение.
Тогда решайте - стоит ли придираться к нелегальности всех без исключения "терорганов" ПФР или просто просить снижения штрафа (у кого - у ПФР в Москве при условии, что адм. полномочий у него нет в помине?).
А вот гордо заявить: а куды идтить-то с заявлением - ведь терорганов ПФР де-юре не существует - можно еще как. Смотрите Определения Конституционного Суда РФ от 02.11.2006 N 492-О, от 24.05.2005 N 223-О
и т.п. Ведь КС вынес определения по основаниям похилей, чем заявляемые мною, например.
Просто мне пока недосуг идти в КС. Но пока.
Сообщение отредактировал fly-zzz: 29 October 2007 - 22:09
#47
Отправлено 03 November 2007 - 04:13
#48
Отправлено 03 November 2007 - 12:20
в определенной части да.Есть шанс оспорить, как вы думаете?
хм... вобщето максимум на что ПФР может расчитывать это 5400 рубТак, у меня есть знакомая ей насчитали 10 тысяч
у нас руководитель отделения ПФР и по телевизору и впрессе говорил, что для ИП срок предоставления сведений не установлен. но тем не менее взыскивают штрафыНа ее возражения, что тогда ПФР давали такие разъяснения, но и разъяснения-то были устные, ей ответили, что вот тогда было так, а сейчас все поменялось, и у них есть письмо, что за письмо, не знаю?
#49
Отправлено 03 November 2007 - 13:30
1200 страховая часть за год и 600 накопительная, итого 1800. С 2002 по 2006 год - 9000, плюс пени.хм... вобщето максимум на что ПФР может расчитывать это 5400 руб
#50
Отправлено 03 November 2007 - 14:43
не забывайте про срок исковой давностиитого 1800.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных