Сообщений в теме: 46

[АСГ]

Пунишер

ну ввобще-то выпустить вексель-это значит написать первого векселедержателя на нем (не векселедателя).

До этого момента вексель не есть вексель-это бланк.

[Ohnebart]

АСГ

не только написать, но и передать первому векселедателю. Без этого не возникнет обязанности.

[TESS]

Сергей, мой точка зрения такой: в соответствии со статьей 815 Гражданского кодекса РФ удостоверяет ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель) либо иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока определенную сумму. Таким образом, простой вексель может быть признан таковым и ценной бумагой вообще лишь в том случае, когда он удостоверяет для его обладателя имущественные права, которым соответствует определенное обязательство векселедателя. Если же векселедержатель и векселедатель совпадают в одном лице, то обязательство векселедателя по векселю прекращается на основании статьи 413 Гражданского кодекса РФ совпадением должника и кредитора в одном лице, а следовательно, имущественное право, соответствующее данной обязанности, также прекращается. Таким образом, вексель, находящийся у векселедателя, не удостоверяет имущественных прав его держателя и обязательства векселедателя выплатить определенную сумму, то есть фактически по своему существу перестает быть векселем в частности и ценной бумагой вообще.

[АСГ]

Женя, возможность покупки и последующей продажи своего векселя до наступдения срока платежа по векселю хорошо обсуждалась здесь:

http://taxhelp.ru/ph...i=31497&t=31080
http://taxhelp.ru/ph...i=31751&t=31650

я там еще Сергей А. был..

в общем у меня другое ИМХО...

[TESS]

спасибо, читаю (точнее, освежаю в памяти). Хорошо, по-моему, сказала MaTan, что возможность последующей передачи векселя по индоссаменту никакого значения в данном случае не имеет. Саша что-то говорила про "замораживаемость" обязательства, но поскольку такого понятия наше законодательство не знает (что, впрочем, она и сама признает), то я склонна думать, что на период нахождения векселя у векселедателя обязательство прекращается, а потом возникает вновь

[Berd]

TESS С моей стороны это явный оффтоп:

Тао, о котором можно сказать это уже не Тао.

Так и тут: свой вексель у себя же, если нет ограничения прав собственности - это "непроявленный вексель" - потенциальная возможность, которой занимается эзотерика а не право.

[АСГ]

Женя
а это как? Если ты считаешь, что обязательство прекращается, а потом опять..то как это б.у. будет?
посмотри пост Лукаса в конце второй ветки.

[Ohnebart]

to Unregistered

Можно и так сказать.
Но мне не нравится такая формулировка, потому что случаи утраты владения помимо воли собственника имеют исключительный характер и признаются правом только для защиты добросовестных приобретателей. На мой взгляд такая формулировка позволяет рассматривать их как обычные правоотношения по несохранению имущества в своем владении.

[Berd]

Ну если кого заворожила природа своего непереданного векселя, учитывайте его на забалансе 006 "Бланки строгой отчетности" - наравне с талонами на повидло:

Цитата

Счет 006 "Бланки строгой отчетности"

Счет 006 "Бланки строгой отчетности" предназначен для обобщения информации о наличии и движении находящихся на хранении и выдаваемых под отчет бланков строгой отчетности - квитанционные книжки, бланки удостоверений, дипломов, различные абонементы, талоны, билеты, бланки товарно - сопроводительных документов и т.п.
Бланки строгой отчетности учитываются на счете 006 "Бланки строгой отчетности" в условной оценке.
Аналитический учет по счету 006 "Бланки строгой отчетности" ведется по каждому виду бланков строгой отчетности и местам их хранения.

Очень коротко: свой вексель у себя в руках - это рулон проездных билетов в сумке у кондуктора Иети Маши.

О как сказал!

[Berd]

Yanson ну в общем случае означает, а что?

[TESS]

Сергей, в б.у. это будет как заемные обязательства исключительно, на мой взгляд, для векселедателя, но не как имущество. Здесь моя позиция полностью совпадает с позицией Алексея.

[Berd]

А вот я тест придумал на предмет имущество ли собственный вексель:

налорг, таможня к вам прийдет арестовывать имущество (Ст. 77 НК), а вы ей свои векселя из сейфа - на, милая, бери. Мож прокатит?

[TESS]

:-)))))))) 5 баллов!!!!

[АСГ]

Алексей
тест хорош, но вот я не совсем понял как они тамоказались
1.если это просто бланки векселей-цена их как бланков. Если там стоит первый векселедержатель то есть вексель выдан, а потом передан на хранение обратно, то эти векселя не принадлежат векселедателю. Кстати, полностьюю согласен, что невыданные векселя-т.е.без написания на векселе первого владельца не есть вексель, а есть бланк. И станет этот бланк векселем только тогда, когда напишут на нем-"платить прказу васи пупкина".(см.п.6 ст.1 Единообразного закона о переводном и простом векселе)
2.Если же собственником этого векселя является сам векселедатель, тоесть купил он их..
смотря по какой цене эти векселя числятся, или изымать собираются...если с дисконтом, а срок погашения рядом, я бы взял. (если контора платежеспособная).

[АСГ]

Кстати Алексей, не втему..

ты бы с кем предпочел (тьфу-тьфу), в смысле теоритически предпочел бы в рамках уголовного дела по налогоам общаться-с полицаями или с ментами?
Полицейские ИМХО, просто добряки ...и очень вежливаы, по почкам не бьют.

[Berd]

Сергей, мне полицаи нравились больше, кроме того там люди знали специфику работы. С другой стороны, если вести себя скромно - пофигу с кем работать. Все люди хорошие.

[АСГ]

Цитата

если вести себя скромно - пофигу с кем работать.

[Berd]

Не, ну можно (если не жалко при случае 20-30МРОТов за искажение строк баланса по КоАПУ) и равернуто эти бумаги по дебету и по кредиту учитывать.

[Юмс]

Так или иначе, но вексель – всего лишь долговая расписка. См. Вальтер Скотт, «Айвенго». Можно ли продать чужую долговую расписку? – можно, но это будет продажа обязательства. Можно ли продать свою долговую расписку? – нет, ее можно только дать (выдать).