Перейти к содержимому


Они не только стреляют из пушки по воробьям, но и не попадают в воробьев. Р. Фишер




Фотография
- - - - -

Договор поставки


Сообщений в теме: 40

#26 Mogol

Mogol

    адвокат

  • ЮрКлубовец
  • 218 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 13:12

Smertch сказал(а) 8.10.2008 - 12:53:

Mogol

Цитата

А разграничение опта и мелкого опта как определяется?

никак, равно как и в ОКВЭДе, насколько мне не изменяет память, нет отпределения опта
кстати, не поделитесь сокровенным знанием, откуда это:

Цитата

оказывается количество при опте не имеет значения вообще

, а то, похоже что, из всех присутствующих вы один так считаете


В ОКВЭДе есть виды деятельности розничная и оптовая торговля, мелкооптовай торговли там нет.

По опту определения в законодательстве нет, но были официальные разъяснения налоговой. Ну и теория есть еще, хотя там точек зрения несколько.
  • 0

#27 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 13:18

Mogol

Цитата

В ОКВЭДе есть виды деятельности розничная и оптовая торговля, мелкооптовай торговли там нет.

это мы знаем... и кто круче, НК или ОКВЭД?

Цитата

По опту определения в законодательстве нет, но были официальные разъяснения налоговой.

Подскажите реквизиты. Я лично видел разъяснение госкомстата (95 примерно года), правда, оно не совсем соответствовало документу, которое разъясняло, :D и не полностью совпадало с вашим определением. Да и то, как налоговая разъясняет, мы все знаем.

Цитата

Ну и теория есть еще, хотя там точек зрения несколько.

Ну так и ссылайтесь на что-нибудь. А то пока что получается, что вы тут явились как носитель истинного знания.

Хотя вообще это к теме все очень малое отношение имеет.
  • 0

#28 Mogol

Mogol

    адвокат

  • ЮрКлубовец
  • 218 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 13:22

Smertch
Частно лень искать (вечером пороюсь).
А Вы сами кроме упоминания в 320-й НК можете ссылки на подтверждение вашей т.з. на опт дать?
  • 0

#29 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 13:31

Пипец, пан Смерчь, почистите уже тему штоль. Читать же противно - в глобальных про оквэды шепчут.
  • 0

#30 Mogol

Mogol

    адвокат

  • ЮрКлубовец
  • 218 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 13:43

Теории чуть вроде по теме:
http://law.edu.ru/do...p?docID=1118988

Пытался ссылку отредактировать. Не получилось. В общем, между docu и ment нужно пробел убрать.
Smertch.

Сообщение отредактировал Mogol: 08 October 2008 - 14:51

  • 0

#31 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 14:12

Mogol

Цитата

А Вы сами кроме упоминания в 320-й НК можете ссылки на подтверждение вашей т.з. на опт дать?

Моей т.з. на что? На опт? Из ст.302 НК ничего не следует, а следует лишь то, что законодательство выделяет оптовую, мелкооптовую и розничную торговлю.

Цитата

Теории чуть вроде по теме:
http://law.edu.ru/do...p?docID=1118988

теории, честно говоря, не вижу... слова-слова... я как-то по этим вопросам лучше Брагинского-Витрянского почитаю
А понятие оптовой торговли - вообще не юридическое, а экономическое. Так что и юридическая теория по его поводу вряд ли может какая бы то ни было сложиться.
  • 0

#32 tanius

tanius
  • ЮрКлубовец
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 15:30

В законодательстве нет определений опта и розницы, но нет и никаких правовых последствий неправильного применения сего термина. :D
В гражданском и налоговом законодательстве различают реализацию товара для предпринимательских нужд и личного использования. Не создавайте сущностей без необходимости.

Сообщение отредактировал tanius: 08 October 2008 - 15:31

  • 0

#33 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 15:36

Smertch

Цитата

А понятие оптовой торговли - вообще не юридическое, а экономическое. Так что и юридическая теория по его поводу вряд ли может какая бы то ни было сложиться.

если вдеть в оптовой продаже продажу для перепродажи :D , то, в принципе, все нормы имеются.
  • 0

#34 Mogol

Mogol

    адвокат

  • ЮрКлубовец
  • 218 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 15:37

tanius сказал(а) 8.10.2008 - 15:30:

В законодательстве нет определений опта и розницы, но нет и никаких правовых последствий неправильного применения сего термина. :D

Разница в налогообложении. Розница ЕНВД, опт общая или упрощенка. Так что последствия в виде неправильной уплаты налогов могут даже иметь последствия, предусмотренные уголовным кодексом. :D
  • 0

#35 tanius

tanius
  • ЮрКлубовец
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 16:17

Нашла в труднодоступном месте, не со всем согласна... юрист во мне опухает...

"Что такое розница, Минфин России разъяснял не раз. Но выводы чиновников настолько противоречивы, что порождают еще больше вопросов. Разберемся, какова же позиция финансового ведомства в каждой спорной ситуации. А также решим, стоит ли с ней соглашаться.
Под «вмененку» подпадает только торговля по розничным договорам (ст. 346.27 Налогового кодекса РФ). Определяющий признак таких договоров – покупатель приобретает товар для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью (ст. 492 Гражданского кодекса РФ).

Таким образом, формально вопрос об уплате ЕНВД со сделки не зависит от того, каким образом происходит оплата за товар – наличными или через расчетный счет. Так же как и от того, кто является покупателем – физическое лицо или организация. Однако на практике не все так просто.

Если товар розничный, все зависит от документов

Допустим, магазин торгует товарами, которые считаются розничными. Например, продуктами питания, хозяйственными или канцелярскими товарами, бытовой техникой, мебелью и т. п. Эти товары предназначены для личного, домашнего или семейного потребления. Однако на практике их часто покупают не только граждане, но и организации. Как определить, когда продажа подпадает под единый налог на вмененный доход, а когда – нет?

Магазин торгует только в розницу

В этой ситуации возникает больше всего вопросов. Рассмотрим основные из них.

Товар продан физлицу-подотчетнику. Распространенная практика: подотчетник покупает розничные товары для предприятия от своего имени. То есть не предъявляя доверенности, не требуя накладных и счетов-фактур. В подтверждение покупки продавец выдает кассовый и товарный чеки.

Здесь все просто – продавец не знает, что покупатель является представителем организации. Соответственно, в момент продажи он не может определить, для каких целей покупатель собирается использовать приобретенный товар. А отслеживать дальнейшую судьбу проданного товара он не обязан.

В этом случае Минфин России разрешает руководствоваться формальным признаком – сделка произошла на условиях розничного договора купли-продажи. А значит, она подпадает под ЕНВД (см., например, письма Минфина России от 16 января 2006 г. № 03-11-05/10 и от 16 января 2006 г. № 03-11-04/3/14). Вывод вполне справедливый.

Товар продан коммерческой организации. О том, что товар покупает компания, становится понятно в таких ситуациях:
– представитель организации предъявил в магазине доверенность и попросил выдать накладную;
– организация оплачивает товар по безналу, потом забирает его в магазине.

Из писем Минфина России следует: если покупателем является коммерческая организация, то сделка не может быть розничной. В министерстве уверены: если магазин продает розничный товар компании, то это не что иное, как договор поставки. Результат – относить подобные сделки к облагаемой ЕНВД деятельности Минфин России не разрешает (см. письма от 4 апреля 2006 г. № 03-11-04/3/186, от 7 апреля 2006 г. № 03-11-05/96, от 20 декабря 2006 г. № 03-11-04/3/544). Ведь суть договора поставки – продажа товара для предпринимательской или иной деятельности, не связанной с личным, семейным или домашним использованием (ст. 506 Гражданского кодекса РФ).

Чиновники ссылаются на Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете», который требует, чтобы все хозяйственные операции были оформлены первичными документами. После этого следует ссылка на Методические указания по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов (утверждены приказом Минфина России от 28 декабря 2001 г. № 119н). Здесь Минфин указывает на пункт 208. В нем сказано, что отпуск готовой продукции на сторону положено оформлять накладными. А раз составлена накладная, значит, это договор поставки.

В целом подход чиновников невыгоден для розничных магазинов, которые в основном продают товары физлицам и лишь иногда – организациям. Ведь получается, что в дополнение к ЕНВД они должны платить еще и общие налоги или «упрощенный» налог – со сделок с организациями. Заметим, что назвать позицию финансового ведомства бесспорной нельзя. Почему вдруг накладная обязательно свидетельствует о договоре поставки? Оформлять отдельные расходные накладные при продаже товара каждому покупателю не запрещено и при розничных продажах.

Кроме того, существует постановление Пленума ВАС РФ от 22 октября 1997 г. № 18. В пункте 5 этого документа сказано: если организация приобретает товары у продавца, который занимается предпринимательской деятельностью по продаже товаров в розницу, то отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже. В постановлении разъяснялась конкретная ситуация – когда организация приобрела в розничном магазине товар, необходимый ей для обеспечения своей деятельности (закупила оргтехнику, офисную мебель, транспортные средства или материалы для ремонтных работ и т. п.).

По нашему мнению, этот вывод может быть распространен на любые ситуации, когда розничный магазин продал товар коммерческой организации. А не только на случаи, когда предприятие приобрело товар для обеспечения собственной деятельности. Ведь контролировать, для чего использован купленный товар, продавец не обязан.

Отсюда вывод: продавец может платить ЕНВД со всех продаж через розничный магазин.

Однако игнорировать мнение Минфина России имеет смысл в том случае, если компания готова судиться. Но нужно учесть, что арбитражной практики по подобным спорам пока нет.

Товар продан бюджетной организации. В этом случае Минфин России неожиданно меняет свое мнение. Допустим, розничный магазин торгует продуктами питания и платит ЕНВД с площади торгового зала. Иногда продукты в этом магазине закупают бюджетные или некоммерческие организации – например муниципальные детские сады, больницы или школы.

На вопрос о том, можно ли платить с таких продаж ЕНВД, Минфин России отвечает: это зависит только от того, как оформлена сделка. Если заключен договор поставки или муниципальный контракт – сделка купли-продажи розничной не считается и под ЕНВД не подпадает. В этом случае магазин должен платить с нее общие налоги или «упрощенный» налог (письмо Минфина России от 15 февраля 2007 г. № 03-11-04/3/44).

Если же бюджетная организация купила товары, не заключая договор поставки, чиновники разрешают считать продажу розничной. Здесь их логика такова. Муниципальные учреждения предпринимательской деятельностью не занимаются. А значит, продажу им товаров можно признать розничной (письмо Минфина России от 24 апреля 2007 г. № 03-11-04/3/128). Как следует из писем Минфина России, это возможно при двух вариантах оформления документов. Первый – покупатель рассчитался наличными и получает в подтверждение покупки товарный и кассовый чеки. Второй – деньги за продукты перечисляются по безналу на основании выставленного магазином счета. А затем представители бюджетного учреждения приезжают в магазин и получают оплаченные продукты, предъявив этот счет и платежное поручение на его оплату. В дополнение к этим документам магазин выдает товарный чек. А вот выдачу накладной, как и в случае с продажами розничных товаров коммерческим организациям, финансовое ведомство считает признаком договора поставки.

Магазин торгует и оптом, и в розницу

Компания может часть товаров продавать через розничные магазины, а часть – организациям по договорам поставки. Если с розничной торговли платится ЕНВД, то оптовые продажи по возможности выгодно маскировать под розничные. Но предупреждаем: не заключать договор поставки для этого недостаточно. По сути, безопасно выдать опт за розницу можно только в одном случае – если товар будет продан представителю фирмы как физическому лицу, с выдачей кассового и товарного чеков. Если же продажа будет оформлена накладной, налоговики неизбежно придерутся. Причем в этом случае доказать в суде, что они не правы, скорее всего не получится. Ведь основного аргумента – магазин занимается только розничными продажами – здесь уже нет.

Компания торгует только оптом

Допустим, организация продает продукты питания или бытовую технику крупными партиями. Покупателями являются только юридические лица и предприниматели. Очевидно, что для личных, семейных или домашних целей они эти товары использовать не предполагают. К тому же сделки с ними оформляются договорами поставки.

Казалось бы, здесь все просто. Никаких оснований считать такие сделки розничными и опасаться ЕНВД нет. Но некоторых оптовиков смущает пункт 5 постановления Пленума ВАС РФ от 22 октября 1997 г. № 18. В нем судьи привели пример ситуации, в которой сделка считается розничной, несмотря на то, что покупатель приобрел товар для предпринимательской деятельности. Ситуация была следующей: организация закупила товар, необходимый ей для обеспечения своей деятельности.

Главный вопрос, который возникает: должен ли продавец отслеживать, с какой целью покупатель приобретает товары – для обеспечения своей деятельности или для других предпринимательских целей (например, для перепродажи)? Из разъяснений чиновников можно сделать вывод, что в первом случае сделки подпадают под ЕНВД, а во втором – нет.

Очевидно, что проконтролировать, как покупатель использовал товар, на практике просто невозможно. Ведь даже крупную партию товаров покупатель может приобрести не для перепродажи, а для хозяйственных нужд. К тому же никто не запрещает организации купить товары для офиса, а затем их перепродать.

К счастью, оснований для беспокойства нет. Ведь сделки оформляются договорами поставки. К тому же в данной ситуации продавец не занимается предпринимательской деятельностью по продаже товаров в розницу. А в пункте 5 постановления Пленума ВАС РФ от 22 октября 1997 г. № 18 речь идет о продажах в розничных магазинах.

Если товар не розничный – о ЕНВД речи не идет

Предположим, магазин продает холодильное или торговое оборудование для производственных помещений. Или торгует кассовыми аппаратами. Может такая деятельность подпадать под ЕНВД? Ответ Минфина России – нет. Ведь такие товары в прин-ципе не предназначены для личного, семейного, домашнего и иного подобного потребления. Поэтому деятельность по их продаже не может быть признана розничной и под ЕНВД не подпадает.

Обратите внимание: от того, кто является покупателем – организация или физическое лицо, это не зависит. Так же как и от того, как покупатель расплачивается за товар – наличными или безналичными. Не имеет значения и то, какими документами магазин оформляет продажу – договором поставки и накладными на отгрузку или только кассовыми и товарными чеками. Также не важно и то, каким образом покупатель собирается использовать товар – для обеспечения своей деятельности или же для других целей, например для перепродажи (письма Минфина России от 9 февраля 2007 г. № 03-11-05/28, от 27 марта 2006 г. № 03-11-04/3/155, от 10 марта 2006 г. № 03-11-04/3/124)."

Сообщение отредактировал tanius: 08 October 2008 - 16:23

  • 0

#36 Mogol

Mogol

    адвокат

  • ЮрКлубовец
  • 218 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 16:44

Путаница есть и ее последствия могут быть плачевными для субъектов предпринимательской деятельности.
Я выше уже писал, что в настоящем трактовании положений ГК о договоре поставки, договор поставки -это только оптовая купля-продажа.
Налоговая так и считают при проверке.
А меня почему-то здесь не понимают?
  • 0

#37 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 16:46

Mogol

Цитата

А меня почему-то здесь не понимают?

Наверное потому, что собравшийся здесь контингент несколько отличается от сотрудников ФНС :D
  • 0

#38 tanius

tanius
  • ЮрКлубовец
  • 225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 16:48

Mogol сказал(а) 8.10.2008 - 14:44:

Путаница есть и ее последствия могут быть плачевными для субъектов предпринимательской деятельности.
Я выше уже писал, что в настоящем трактовании положений ГК о договоре поставки, договор поставки -это только оптовая купля-продажа.
Налоговая так и считают при проверке.
А меня почему-то здесь не понимают?


Да тут сам чёрт ногу сломит. Дайте им всем взятку и выбросите кодексы, а также книги по теории. На то путаницу и развели.
  • 0

#39 Mogol

Mogol

    адвокат

  • ЮрКлубовец
  • 218 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 17:02

Smertch сказал(а) 8.10.2008 - 16:46:

Mogol

Цитата

А меня почему-то здесь не понимают?

Наверное потому, что собравшийся здесь контингент несколько отличается от сотрудников ФНС :D

Я в самом начале темы высказал свое отношение к такой трактовке. :D
Кстати, отмазка перед работодателем (клиентом): "я отличаюсь от сотрудников ФНС", может не прокатить. :)

Сообщение отредактировал Mogol: 08 October 2008 - 17:27

  • 0

#40 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11322 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2008 - 17:47

Mogol
в этом разделе это несущественно
  • 0

#41 CokpaT

CokpaT
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2008 - 22:56

Господа.

Не понимаю почему тема заглохла? Разве не актуально и не интересно? Добавлю от себя, что мне всегда была интересна логика авторов, которые упрямо (по-другому как упрямством это не назовешь) отрицают (даже не оспаривают, а именно отрицают) вводимые для разграничения договорова поставки от договора купли-продажи законодателем критерии. Во-первых квалификацию поставщика, а также, как правило, и покупателя как лиц осуществляющих предпринимательскую деятельность, а, во-вторых, использования переданного по договору поставки имущества для предпринимательской деятельности. К примеру - вот, что пишет по данному поводу В.А. Семиусов: "Известно суждение, что основной признак договора поставки - цель приобретения товара и характер его использования покуптелем. Однако мотивы и цель приобретения товара не могут быть предметом обсуждения при заключении договора поставки. В самом деле, поставщику равно как и продавцу глубоко безразлично, для чего покуптель передает товар. Такой вопрос юридически некорректен, он просто выходит за рамки договора, поэтому не имеет правового смысла. Равным образом не имеет юридического значения для поставщика и факт использования товара после его приобретения покупателем" ("Понятие договора поставки" // Сибирский Юридический Вестник. 2000. № 1). Занятно, что взамен автор ничего не предлагает. Критика же носит общий характер, поскольку цель и мотивы действительно при заключении договора не обсуждаются, но всегда подразумеваются и если целью является приобетение и использование имущества в предпринимательской деятельности, то и правовые последствия будут соответствующими вне зависимости от воли сторон.
Другое дело, что квалифицировать то или иное конкретное использование переданного по договору имущество как носящее предпринимательский характер бывает зачастую не так уж и легко. Отсюда и все эти вышеобсуждавшиеся спекуляции и отсылки к НК РФ, оптовой продаже и т.п. Между тем критерии законодателем прописаны и должны быть преминимы при квалификации имеющихся правоотношений.
Скорее более болезненым тут будет то, что в ст. 506 ГК РФ используются слова "или в иных целях", которые в свою очередь "не связаны с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием", т.е. получается, что помимо целей предпринимательских и, скажем буквально, целей непредпринимательских имеются еще какие-то цели не являющиеся последними и тяготеющими в данном случае к первым :D Представляется, что здесь позиция законодателя должна была быть более жесткой обнаруживая себя в четкой дихотомии предпринимательских целей и всех иных целей таковыми не являющимися. :D

Сообщение отредактировал CokpaT: 06 November 2008 - 23:00

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных