Сообщений в теме: 34

[reywal]

Цитата

Тут не все так просто.
Во-первых, суммы НДС (при наличии таковых) не зачетятся,
см. здесь:
Во-вторых, письмо можно не посчитать за заявление о зачете.
В-третьих, зачесть можно не ранее получения заявления (т.е. в день получения или в более позднюю дату, если зачет оформлен двусторонним документом, признаваемым документом отдельной сделки).

1) про НДС я тут даже не упоминаю - это уже налоговое право
2) письмо не посчитать? а если письмо есть суть выраженное в форме заявление? как это не посчитать. форма такой заявы вроде как законодательно не установлена
3) а вот ВАСя вроде как думает иначе и привязывает к дате зачота дату более позднего исполнения обязательства

[greeny12]

reywal сказал(а) 30.09.2008 - 16:37:

1) про НДС я тут даже не упоминаю - это уже налоговое право

А зря. Можно ли завершить исполнением всю Г-П сделку, не завершив исполнением обязанностей, установленных для Г-П сделки налоговым законом?

reywal сказал(а) 30.09.2008 - 16:37:

3) а вот ВАСя вроде как думает иначе и привязывает к дате зачета дату более позднего исполнения обязательства

Вообще-то односторонний зачет - это сделка, которая исполняется при самом ее совершении, т.е. в момент получения другой стороной заявления о зачете.
Заявление, само по себе, является основанием для прекращения существующего обязательства заявителя только при наличии установленных законом условий – существовании в момент получения срочного встречного обязательства.
Все остальные разновидности зачета оформляются многосторонними документами и такие сделки, после их совершения, могут предусматривать разные нюансы исполнения.

Если же в односторннем заявлении содержится условие о зачете в будущую дату наступления срока исполнения встречного обязательства, то это ст.ст. 421 и 435 ГК РФ.

[Chiko]

greeny12

Цитата

Во-вторых, письмо можно не посчитать за заявление о зачете.

зависит от того, что в нем написано

Цитата

В-третьих, зачесть можно не ранее получения заявления (т.е. в день получения или в более позднюю дату, если зачет оформлен двусторонним документом, признаваемым документом отдельной сделки).

есть мнение, что 410-411 не применяются к взаимному прекращению обязаетельств по соглашению сторон. То есть, и ректроактивность действовать не должна, по идее...

[greeny12]

Chiko сказал(а) 30.09.2008 - 16:53:

есть мнение, что 410-411 не применяются к взаимному прекращению обязаетельств по соглашению сторон.

Я специально дал ссылку на тему в сообщении №25, там обсуждалось, что ... закон не ограничивает возможность проведения сделки зачета лишь одним способом его оформления - вручением заявления о зачете другой стороне. Зачет может оформляться договором (соглашением), актом сверки расчетов между сторонами за определенный период или по определенной группе операций (сделок). См. вывод в Постановлении ФАС МО от 10.07.2007, 16.07.2007 N КГ-А41/5511-07 по делу N А41-К1-14578/06.

[reywal]

Цитата

А зря. Можно ли завершить исполнением всю Г-П сделку, не завершив исполнением обязанностей, установленных для Г-П сделки налоговым законом?

а разве перегонка НДС будет как-то влиять на дату исполнения обязательства по ГК РФ? даже если стороны по НК решат все налоговые нюансы в виде перечислений друг друг НДСов?
нет, ну конечно все можно признать недействительным и пр. а практика есть такая судебная или разъяснения наложек и прочих госорганов?

[Мусорок]

если перегонки НДС не будет - это будет суть налоговое преступление, наказание (спараведливое возмездие!) за это стороны зачота обязательно понесут (в виде налоговых санкций), но неперегонка НДСа не отменяет зачёта и не делает его недействительным

[greeny12]

reywal сказал(а) 30.09.2008 - 17:25:

Цитата

А зря. Можно ли завершить исполнением всю Г-П сделку, не завершив исполнением обязанностей, установленных для Г-П сделки налоговым законом?

а разве перегонка НДС будет как-то влиять на дату исполнения обязательства по ГК РФ?

Налоговую квалификацию зачета без перечисления НДС дадут исходя из всей цепочки сделок внутри проверяемой группы лиц. Если зачет осуществлен с намерением получить выгоду от неперечисления денег и одновременно преследовал цель уклонения от исполнения установленных законом обязанностей, то это заведомо противно основам правопорядка и есть злоупотребление правом.
В обсуждениях было мнение, что в случае действительности зачета без перечисления НДС, неполучивший НДС будет обязан уплатить его из собственных средств и не будет вправе требовать возврата излишне уплаченного налога, но вправе требовать от неисправной стороны возмещения убытков.

[reywal]

Цитата

В обсуждениях было мнение, что в случае действительности зачета без перечисления НДС, неполучивший НДС будет обязан уплатить его из собственных средств и не будет вправе требовать возврата излишне уплаченного налога, но вправе требовать от неисправной стороны возмещения убытков.

а если такая ситуация: одна сторона перевела другой НДС по платежке в срок, то есть в период, когда был осуществлен зачёт, а другая сторона перевела НДС только в другом налоговом периоде (скажем, через несколько месяцев). Зак-во вроде как не устанавливает срок, в который стороны должны "обменяться" НДС, хотя здесь опять же высказывалось мнение, что такой "обмен" должен произойти именно во время зачёта. Как здесь поступить добросовестной стороне, которая перевела НДС в срок?

[greeny12]

reywal сказал(а) 1.10.2008 - 8:29:

Зак-во вроде как не устанавливает срок, в который стороны должны "обменяться" НДС, хотя здесь опять же высказывалось мнение, что такой "обмен" должен произойти именно во время зачёта.

п.4. ст. 168 НК РФ:
Сумма налога... уплачивается ... на основании платежного поручения на перечисление денежных средств при осуществлении ... зачетов. А односторонний зачет осуществляется в момент получения другой стороной заявления о зачете.
Выводим, что дата списания денег со счета заявителя и дата получения заявления о зачете его контрагентом должны быть идеально близки. Нелишне уточнить, что в заявлении о зачете нет перечисляемой суммы НДС, но желательно указать на факт его перечисления такой-то датой.

Добавлено в [mergetime]1222839804[/mergetime]

reywal сказал(а) 1.10.2008 - 8:29:

другая сторона перевела НДС только в другом налоговом периоде (скажем, через несколько месяцев)... Как здесь поступить добросовестной стороне, которая перевела НДС в срок?

требовать от неисправной стороны возмещения убытков, если пришлось безвозвратно уплатить в бюджет недополученную сумму.

[Lbp]

Тему закрываю. Гражданско-правовой аспект обсужден, а что касается налогового, то автор отправляется в Поиск. Как уже был отправлен в Налоговом.