Сообщений в теме: 73

[Bistrov Den]

Цитата

просто судья указала что суд оставляет исковое без рассмотрения , если после его принятия установит что за\вленное требования , в соответвии с фз должно быть рассмотрено в деле о банкротстве

Тогда, если 1 месяц со дня вынесения определения не истек - подавайте апелляцию, если истек - кассацию. Основание - текущий платеж может быть взыскан вне рамок дела о банкротстве

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 24 July 2009 - 16:33

[ascanio]

Хронология такова

Подал обычное заявление о взыскании ден средст
(Тема такая был договор на поставку - поставки нет , козлы пропали , денег нет)

тянеться время пока должник будет банкротом и раааз...оставляют без рассмотрения ..ну основания я писал...

а заявление о включении требования в реест я еще не писал и не отправлял.

Добавлено немного позже:

Цитата

Тогде

прошу прощенья спрашиваю не с целью подколоть..

вы имели ввиду тогда?

[Jason Voorhees]

ascanio

Цитата

просто судья указала что суд оставляет исковое без рассмотрения , если после его принятия установит что за\вленное требования , в соответвии с фз должно быть рассмотрено в деле о банкротстве

я заработался...

тогда в помощь вам

Цитата

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 13 апреля 2009 г. N 3467/09

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Учитывая, что настоящее исковое заявление поступило в суд 04.09.2006 и принято к производству определением от 14.09.2006, то есть ранее введения в отношении должника процедуры наблюдения, у суда не имелось оснований для оставления иска без рассмотрения в соответствии с пунктом 4 статьи 148 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Ссылка заявителя на наличие оснований для применения пункта 1 статьи 126 Закона о банкротстве, согласно которому с даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства все требования кредиторов по денежным обязательствам могут быть предъявлены только в ходе конкурсного производства, несостоятельна.
В данном случае, на момент открытия конкурсного производства настоящее требование, предъявленное в порядке искового производства, уже находилось на рассмотрении суда.

Пишите кассационную жалобу, пока у вас не пршел 2 месячный срок.

[ascanio]

да как бы 4 июня вынесли...а почему в порядке апеляциионной нельзя месяц то еще не прошел?)

мне помимо гк видимо еще надо повторить и Арбитражный кодекс различие и сроки апеляционной и кассационой жалобы

[Bistrov Den]

Цитата

а почему в порядке апеляциионной нельзя месяц то еще не прошел?)

Как же не прошел, если определение от 4 июня

[ascanio]

Цитата

Как же не прошел, если определение от 4 июня 

торможу сорь )

У всех щас форум лагал или только у меня?


Для подачи кассационной нужно какие то особые основания?я имею ввиду там рассматривают по существу или по правильности принятых норм

Добавлено немного позже:

Цитата

я заработался...

тогда в помощь вам

Jason Voorhees а как тут не заработаешся если работать за себя и за асканио?)

Спасибо за определение это как раз то что мне нужно , щас консутальнт открою посмотрю полную версию , прям очень в тему определение ))))

Сообщение отредактировал ascanio: 24 July 2009 - 16:53

[Jason Voorhees]

ascanio

Цитата

надо повторить и Арбитражный кодекс

еще раз в помощь

Цитата

Статья 286. Пределы рассмотрения дела в арбитражном суде кассационной инстанции

1. Арбитражный суд кассационной инстанции проверяет законность решений, постановлений, принятых арбитражным судом первой и апелляционной инстанций, устанавливая правильность применения норм материального права и норм процессуального права при рассмотрении дела и принятии обжалуемого судебного акта и исходя из доводов, содержащихся в кассационной жалобе и возражениях относительно жалобы, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
2. Независимо от доводов, содержащихся в кассационной жалобе, арбитражный суд кассационной инстанции проверяет, не нарушены ли арбитражным судом первой и апелляционной инстанций нормы процессуального права, являющиеся в соответствии с частью 4 статьи 288 настоящего Кодекса основанием для отмены решения арбитражного суда первой инстанции, постановления арбитражного суда апелляционной инстанции.
3. При рассмотрении дела арбитражный суд кассационной инстанции проверяет, соответствуют ли выводы арбитражного суда первой и апелляционной инстанций о применении нормы права установленным ими по делу обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам.

Статья 290. Кассационные жалобы на определения арбитражного суда первой и апелляционной инстанций

Кассационные жалобы на определения арбитражного суда первой и апелляционной инстанций, поданные по правилам, установленным настоящим Кодексом, рассматриваются арбитражным судом кассационной инстанции в порядке, предусмотренном настоящей главой для рассмотрения кассационных жалоб на решения и постановления соответствующего арбитражного суда.

[ascanio]

Я щас сопоставил два факта довольно интересная связь прослеживаеться даты как вы понимаете я изменил

публикация в коммерсанте 07.05.09

но ) исковое заявление принято к производству суда. Определением от 07.05.2009. дело назначено к судебному заседанию


соотвественно если 07.05.2009 . дело назначено к заседанию то исковое заявление я подвал граздо раньше и поступило оно к производству тоже раньше - вот здесь и прослеживаеться возникновение требования до признания банкротом о чем и писал судья

Я забыл что такие решения консультант в рабочее время не открывает ))) неужели руководство просить ставить постоянно обновляющий консультант)))

Сообщение отредактировал ascanio: 24 July 2009 - 17:15

[Bistrov Den]

Цитата

прослеживаеться возникновение требования до признания банкротом  о чем и писал судья

Так вы определитесь - текущее оно у Вас или реестровое

[ascanio]

публикация в коммерсанте 07.05.09, но ) исковое заявление принято к производству суда. Определением от 07.05.2009. дело назначено к судебному заседанию.
будет текущим или нет?_)

Заявленное требования являеться денежным и возникло до принятия судом заявления о признании должниа банкротом следовательно

Статья 5. Текущие платежи
1. В целях настоящего Федерального закона под текущими платежами понимаются денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после даты принятия заявления о признании должника банкротом.

Возникшие после возбуждения производства по делу о банкротстве требования кредиторов об оплате поставленных товаров, оказанных услуг и выполненных работ являются текущими.

по чесноку не текущие


но несмотря на это мне не ничто не мешает написать жалобу основываясь на
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 13 апреля 2009 г. N 3467/09

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Учитывая, что настоящее исковое заявление поступило в суд 04.09.2006 и принято к производству определением от 14.09.2006, то есть ранее введения в отношении должника процедуры наблюдения, у суда не имелось оснований для оставления иска без рассмотрения в соответствии с пунктом 4 статьи 148 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Ссылка заявителя на наличие оснований для применения пункта 1 статьи 126 Закона о банкротстве, согласно которому с даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и открытии конкурсного производства все требования кредиторов по денежным обязательствам могут быть предъявлены только в ходе конкурсного производства, несостоятельна.
В данном случае, на момент открытия конкурсного производства настоящее требование, предъявленное в порядке искового производства, уже находилось на рассмотрении суда.

[Alice Pleasance Liddell]

Как я поняла, речь на сегодняшний день идет НЕ о признании должника банкротом, а лишь о введении процедуры наблюдения. Требование действительно не является текущим, исходя из толкования п. 1 ст. 5 и ст. 2 ФЗ о НБ. Раз уже введена процедура банкротства, на мой взгляд обжалование определения об оставлении заявления без рассмотрения не имеет смысла, поскольку даже в случае его отмены и принятие решения и принятии искового к производству, и (стратегически) удовлетворения исковых требований, исполнить то их все равно нельзя будет. надо бюудет дополнительно подавать заявление о включении в реестр требований кредиторов, ибо:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 26.10.2002 N 127-ФЗ
"О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"

Статья 63. Последствия вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения
приостанавливается исполнение исполнительных документов по имущественным взысканиям, в том числе снимаются аресты на имущество должника и иные ограничения в части распоряжения имуществом должника, наложенные в ходе исполнительного производства, за исключением исполнительных документов, выданных на основании вступивших в законную силу до даты введения наблюдения судебных актов о взыскании задолженности по заработной плате, выплате вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, об истребовании имущества из чужого незаконного владения, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и о возмещении морального вреда. Основанием для приостановления исполнения исполнительных документов является определение арбитражного суда о введении наблюдения;
Подобные последствия установлены и при введении иных процедур банкротсва - ст. 81, 94, 126 ФЗ о НБ.

КРОМЕ ТОГО: Вы сами говорите, что совпадают даты ОПУБЛИКОВАНИЯ объявления о введении процедуры наблюдения и вынесения судом определения о принятии Вашего искового заявления к производству. Внимательно читаем и анализируем п. 1 ст. 71 и аб. 1 п. 1 ст. 63 ФЗ о НБ!!!!!
Статья 63. Последствия вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения

1. С даты вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения наступают следующие последствия:
требования кредиторов по денежным обязательствам и об уплате обязательных платежей, срок исполнения по которым наступил на дату введения наблюдения, могут быть предъявлены к должнику только с соблюдением установленного настоящим Федеральным законом порядка предъявления требований к должнику;

ПУБЛИКАЦИЯ объявления в коммерсанте может быть только позже вынесения определения суда о введении процедуры наблюдения!!!!! А п. 1 ст. 71 ФЗ о НБ связывает с публикацией лишь начало отсчета 30 - дневного срока для подачи заявлений о включении в реестр требований кредиторов!!!! Не путайте, ибо заявления О ВКЛЮЧЕНИИ В РЕЕСТР ТРЕБОВАНИЙ КРЕДИТОРОВ могут (и должны) подаваться хоть на следующий день после вынесения судом определения о введении наблюдения. В Вашем случае, раз 7.05.09. была публикация, само определение суда о введении наблюдения было вынесено раньше (как правило недели на 2). Так что, определение об оставлении Вашего заявления без рассмотрения вполне законно.

Совет: не волнуйтесь и следите за ходом дела. при введении следующей процедуры успевайте подавать заявление в суд о включении в реестр требований кредиторов.
Сама в данный момент представляю интересы трех разных кредиторов в деле о банкротстве. но все успела во время))))))

[Jason Voorhees]

Alice Pleasance Liddell сказал(а) 24.07.2009 - 19:32:

Как я поняла, речь на сегодняшний день идет НЕ о признании должника банкротом, а лишь о введении процедуры наблюдения.

При введении процедуры наблюдения должник уже признается банкротом. Т.е. сначала суд устанавливает, что должник соответствует критериям банкротства, а уж потом вводится процедура.
Но никак не наоборот.

Цитата

ибо заявления О ВКЛЮЧЕНИИ В РЕЕСТР ТРЕБОВАНИЙ КРЕДИТОРОВ могут (и должны) подаваться хоть на следующий день после вынесения судом определения о введении наблюдения.

Великое заблуждение.
Заявление о включении в реестр кредиторов может быть подано только после публикации.
 ___________.pdf   93.5К   297 скачиваний

[ascanio]

Цитата

Совет: не волнуйтесь и следите за ходом дела. при введении следующей процедуры успевайте подавать заявление в суд о включении в реестр требований кредиторов.
Сама в данный момент представляю интересы трех разных кредиторов в деле о банкротстве. но все успела во время))))))

а заранее подать нельзщя?

[Jason Voorhees]

ascanio

Цитата

а заранее подать нельзщя?

Можно и более того - НУЖНО!

[Alice Pleasance Liddell]

Jason Voorhees

Цитата

При введении процедуры наблюдения должник уже признается банкротом.

А вот и не правда! Процедура наблюдения вводится при наличии у должника признаков банкротства, но не признания его банкротом! Ибо все процедуры банкротства направлены на то, что бы улучшить финансовое положение должника и возможно не допустить его банкротства.
Кроме того:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 26.10.2002 N 127-ФЗ
"О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"

Глава VII. КОНКУРСНОЕ ПРОИЗВОДСТВО

Статья 124. Общие положения о конкурсном производстве

1. Принятие арбитражным судом решения о признании должника банкротом влечет за собой открытие конкурсного производства.

Jason Voorhees

Цитата

Великое заблуждение.
Заявление о включении в реестр кредиторов может быть подано только после публикации.

И опять же не правда!
Я к сожалению не умею привоединять здесь файлы, поэтому выложу текстом: (примечание: опубликованы сведения о введении процедуры наблюдения в коммерсанте 20.06.09.):

АРБИТРАЖНЫЙ СУД СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
о включении в реестр требований кредиторов
г. Екатеринбург
08 июня 2009 года Дело №А60-11253/2009-С11
...
Определением Арбитражного суда Свердловской области от 04.06.2009 в
отношении ООО «Уралстрой-1» введена процедура наблюдения, временным
управляющим должника утверждён Меньшиков Михаил Степанович по
заявлению ЗАО «Уралтвердосплав» от 02.04.2009.
Между тем 02.06.2009 в арбитражный суд поступило заявление ООО
«Стройогнезащита» о признании ООО «Уралстрой-1» несостоятельным
банкротом и введении наблюдения.
В соответствии с п. 8 ст. 42 Федерального закона «О несостоятельности
(банкротстве)» в случае, если до назначенного судом заседания на
рассмотрение арбитражного суда поступают заявления о признании должника
банкротом от других лиц, все поступившие заявления рассматриваются арбитражным судом в качестве заявлений о вступлении в дело о банкротстве .
Данные заявления должны быть рассмотрены в течение пятнадцати дней с даты
судебного заседания по проверке обоснованности требований первого
заявителя, обратившегося в арбитражный суд.
Определением Арбитражного суда от 05.06.2009 рассмотрение заявления
ООО «Стройогнезащита» назначено к рассмотрению на 08 июня 2009 на 13
час. 50 мин.
В обоснование заявленных требований заявитель ссылается на наличие у
должника неисполненной в течение трех месяцев задолженности в размере
5 061 224 руб. 26 коп., подтвержденной вступившим в законную силу
определением Арбитражного суда Свердловской области от 25.06.2008 по делу
№ А60-6869/2008-С3.
...
Обильное цитирование удалил. Bistrov Den

Сообщение отредактировал Alice Pleasance Liddell: 26 July 2009 - 19:05

[Jason Voorhees]

Цитата

А вот и не правда! Процедура наблюдения вводится при наличии у должника признаков банкротства, но не признания его банкротом! Ибо все процедуры банкротства направлены на то, что бы улучшить финансовое положение должника и возможно не допустить его банкротства.
Кроме того:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 26.10.2002 N 127-ФЗ
"О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"

Глава VII. КОНКУРСНОЕ ПРОИЗВОДСТВО

Статья 124. Общие положения о конкурсном производстве

1. Принятие арбитражным судом решения о признании должника банкротом влечет за собой открытие конкурсного производства.

Косяк законодателя, который еще при принятии первого закона о банкротстве не удосужился разделить понятия "несостоятельность" и "банкротство". К сожалению данный косяк перекочевал во все последующие законы и изменения к ним. Учитывая, что редкий должник выходит из процедуры в связи с расчетом с кредиторами, можно считать сложившейся практикой признание должника банкротом с момента принятия определения о введении процедуры наблюдения.

[Ahasverus]

Alice Pleasance Liddell

Цитата

В соответствии с п. 8 ст. 42 Федерального закона «О несостоятельности
(банкротстве)» в случае, если до назначенного судом заседания на
рассмотрение арбитражного суда поступают заявления о признании должника
банкротом от других лиц, все поступившие заявления рассматриваются
арбитражным судом в качестве заявлений о вступлении в дело о банкротстве.

Не путайте заявления о включении в реестр требований кредиторов с заявлениями о признании должника банкротом.
Первые рассматриваются только после публикации (более того, с учетом поправки в виде п.8 ст.71 - через 45 дней от даты публикации, чего некоторые судьи еще видимо не знают).
Вторые же рассматриваются

Цитата

Если требования первого
заявителя признаны обоснованными, суд рассматривает обоснованность
требований последующих заявителей в порядке, предусмотренном статьей 71
Закона, однако повторное предъявление требований таких кредиторов не
требуется, поскольку указанные кредиторы являются лицами, вступившими в
дело о банкротстве.

Что касается Jason Voorhees

Цитата

редкий должник

"долетит до середины днепра" (с) - соглашусь, но тем не менее

Цитата

можно считать сложившейся практикой признание должника банкротом с момента принятия определения о введении процедуры наблюдения

практика практикой, а банкротом он признается все таки с момента открытия процедуры КП.

[Alice Pleasance Liddell]

wild_tatarin

Цитата

Вторые же рассматриваются

Ну так все равно - я к чему приводила это определение - к тому, что если заявление поступит до публикации, но после вынесения определения о введении наблюдения - то такие заявления все равно будут рассмотрены как заявления о включении в реестр требований кредиторов.

[Jason Voorhees]

Цитата

практика практикой, а банкротом он признается все таки с момента открытия процедуры КП.

Парная категория "de facto" - "de jure" в современной России дополнена еще одной парой категорий "de verbe" ("на словах", "по понятиям") - "de carta" ("из документа").
Иными словами, несмотря на прямое указание ст. 124 (а помимо нее еще и ст. 53 ), что должник признается банкротом при переходе в процедуру конкурсного производства, фактически признание его банкротом происходит с момента вынесения определения о введении процедуры наблюдения и включении в реестр первого кредитора.
В противном случае как объяснить, что многие правоотношения, характерные только для специального статуса - банкрота, начинаются именно с момента введения наблюдения.
Если отрицать, что должник признается банкротом с момента введения наблюдения, то совершенно необъясним его статус - "лицо, признанное судом соответствующим условиям для признания должника банкротом".
Еще хуже обстоит дело с признаками банкротства.
При системном толковании ст.ст. 3, 33, 53 ЗоНБ получается, что для признания должника банкротом необходимо:
1. неисполнение обязательств в течение 3 месяцев
2. сумма обязательств превышает стоимость имущества должника.
В тоже время для признания должника "соответствующим условиям для признания должника банкротом" требования более конкретизированы:
1. требования к должнику не менее 100 000 руб. (будем говорить только о юр.лица, так как физики менее интересны)
2. не исполнение требований в течение трех месяцев.
Законодательный косяк (совмещение понятий "несостоятельность" и "банкротство") привел на практике к ситуации, когда должник соответствует критериям для признания его банкротом, но не соответствует критериям для признания его "соответствующим условиям для признания банкротом". Например, при задолженности менее 100 000 руб. и имуществе менее задолженности.
Пример. Имущество должника - 10 000 руб. (уставник). Задолженность 10 001 руб. Согласно ст. 3 данный должник должен быть признан банкротом, но признать его банкротом не получится, пока он сам не подаст соответствующее заявление. Вот тут налицо и противостояние парных связок "de facto" - "de verbe" и "de jure" - "de carta".
Данный косяк закона (да и другие, кроме технико-юридических косяков) вызван тем, что Закон о банкротстве, многие нормы которого были переписаны с немецкого закона, стал похож на слоеный торт:
- идея, заложенная в иностранный закон (бисквит),
- идея, заложенная российским законодателем (суфле),
- правоприменительная практика (самая сладкая кремовая часть)
- налоговые интересы и уголовно-процессуальные события (корица).

Когда-нибудь закон будет приведен в соответствие с реалиями, ну а пока это произойдет мы в просторечии будем называть банкротом должника, находящегося в процедуре наблюдения.

[Ahasverus]

Цитата

Косяк законодателя, который еще при принятии первого закона о банкротстве не удосужился разделить понятия "несостоятельность" и "банкротство".

Вот с этим согласен.
Ибо неспособность платить по обязательствам, сроком 3 месяца, еще не означает банкротства должника.

Цитата

Пример. Имущество должника - 10 000 руб. (уставник). Задолженность 10 001 руб. Согласно ст. 3 данный должник должен быть признан банкротом, но признать его банкротом не получится, пока он сам не подаст соответствующее заявление.

Обратная ситуация. Имущество должника - 1 000 000 (все в недвижке).
Задолженность 101 000 более 3-х месяцев, которую платить нечем.
И противостояние связок уже обратное

В моей небольшой практике был только один случай когда должник погасил весь РТК и вышел не просто из наблюдения, а аж из конкурса. Но это было до кризиса.
А вот по нынешним временам имею в наличии ряд должников ушедших, как они сами выражаются (слизав расхожий американский термин), под "защиту от кредиторов". Разумеется расчитывая по истечении Н и/или ВУ выйти из процедуры. Загадывать чем все закончится не хочу, но по результатам практики - сообщу

[Jason Voorhees]

wild_tatarin

Цитата

Обратная ситуация. Имущество должника - 1 000 000 (все в недвижке).
Задолженность 101 000 более 3-х месяцев, которую платить нечем.
И противостояние связок уже обратное

У нас таких должников только в путь до конкурсного доводят.
Как правило заявитель - ФНС со своим "карманным" СРО.
Один раз удалось отбить должника, в другой нет.
 lak.pdf   124.28К   243 скачиваний

 mup.pdf   111.82К   328 скачиваний

[Alice Pleasance Liddell]

Jason Voorhees
Вообще то я уточняла идет ли речь о введении наблюдения, или о признании банкротом для целей прояснения ситуации и приведения соответствующего алгоритма действий. Поскольку они различны при открытии КП и при введении наблюдения.
А вот для ситуации, когда

Цитата

Имущество должника - 10 000 руб. (уставник). Задолженность 10 001 руб.

на мой взгляд и установлены п. 3 - 6 ст. 64 ГК РФ. А то всех если признавать банкротами - так у судей времени на другие споры не останется.

[ascanio]

Мое приветвие всем.Итак я пропустил 30 дней срок со дня публикации о введении в отношения должника - процедуры наблюдения.

Чтобы меня вписали в реестр , я пишу
Заявление кредитора о включении требований
и жду начала следующей процедуры, заявление могу подать заранее до начала втрой процедуры?

[Jason Voorhees]

ascanio
Да, все верно.
Заявление подавайте сейчас, но уже с учетом того, что арб. управляющий выставит вам счет на расходы по уведомлению других кредиторов (см. ст. 100 ).
А включат вас в реестр только в следующей процедуре.


Добавлено немного позже:
Alice Pleasance Liddell

Цитата

А то всех если признавать банкротами - так у судей времени на другие споры не останется.

Не знаю как во всех судах, но в некоторых есть разделение по коллегиям (гражданская, административная, банкротная) и банкротный состав занимается только банкротством.

[ascanio]

Цитата

ascanio
Да, все верно.
Заявление подавайте сейчас, но уже с учетом того, что арб. управляющий выставит вам счет на расходы по уведомлению других кредиторов (см. ст. 100 ).
А включат вас в реестр только в следующей процедуре.

Вы хотите сказать что мне должны денег, а я должен уведомить других кредиторов которым должны денег и это с учетом того , что до следующей процедуры может уже ничего не остаться. АРРРРРРРР кто пишет такие законы .
А почему меня не уведомили, до начала процедуры банкротства хотя мы свои требования заранее заявляли.

Сообщение отредактировал ascanio: 27 July 2009 - 18:58