Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

фонограммные и исполнительские права


Сообщений в теме: 38

#26 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 02:58

kuvshinovnn

Статья 1240 вообще написана коряво

Ну она ценна самим посылом об ограничении ответственности правообладателя сложного объекта в силу исчерпания прав на включенные объекты... И она обязательно будет исправлятся и совершенствоваться (а перечень объектов расширяться) в Концепции.

(1260 ГК РФ). Это называется составным произведением... Сложное произведение, точнее - это произведение в котором участвуют два и более обладателей авторских и смежных прав, а так же организатор.

На самом деле определять объект права по субъектному составу участников его создания - дело мутное. Из цикла "сколько надо миллиционеров, чтобы закрутить одну лампочку"...

Мой пример про фонограммы различного происхождения более, чем наглядно иллюстрирует, что НЕВАЖНО, что делали с объектом. Важно - правомерно ли его переработали. А после этого - исчерпание прав и все тут. А выражен производный объект в виде фонограммы, или в виде еще чего - абсолютно не важно.

Именно в этом смысл 1240 и именно поэтому данный подход должен прийти на смену прочим мутным и многочисленным правомочиям, вышедшим из исторического, а не логического толкования... Особенно в части разделения прав на "эфир, кабель, Интернет и пр."... Ибо нет там никакого разделения в цифровую эпоху.

но мы не создаем нормы - мы их используем

Э, нет - по факту - создаем. Вот цитата из нашего отзыва:

Согласно пункту 1 статьи 1484 ГК РФ правообладателю принадлежит исключительное право использования товарного знака любым не противоречащим закону способом. Это утверждение позволяет истцу полагать, что он вправе по своему усмотрению вводить не предусмотренные законом охраняемые правомочия, например, установленные для результатов интеллектуальной деятельности, либо произвольно комбинируя нужные элементы юридических составов исключительных прав из общего раздела Главы 69 Гражданского Кодекса.

Такой подход представляется ошибочным, поскольку применение правового регулирования, установленного общими нормами Гражданского Кодекса, допустимо лишь, поскольку иное не вытекает из содержания или характера исключительного права на каждый конкретный вид охраняемых результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, при этом содержание и характер исключительного права раскрывается именно в специальных нормах 4-й части Гражданского Кодекса.

Допущение дозволенности произвольного нормотворчества в рамках исключительного права использования товарного знака любым не противоречащим закону способом только по волеизъявлению правообладателя, легализация «достраивания» объема охраняемого исключительного права к единоличной выгоде правообладателя приводит к нарушению установленного всей совокупностью российского законодательства баланса частных и публичных интересов, утрате предсказуемости гражданского оборота и неопределенности правового регулирования, вступая в прямое противоречие со статьей 15 Конституции РФ, не допускающей применения неопубликованных законов.

Конституционный Суд Российской Федерации в своих решениях неоднократно обращал внимание на то, что неопределенность правовой нормы не позволяет обеспечить ее единообразное понимание и порождает противоречивую правоприменительную практику, и самого по себе нарушения требования определенности правовой нормы, влекущего ее произвольное толкование правоприменителем, достаточно для признания такой нормы не соответствующей Конституции Российской Федерации (см., например, Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 06.04.2004 г. № 7П, от 31.05.2005 г. № 6-П, от 14.07.2005 г. № 8-П, от 28.02.2006 г. № 2-П).


Для того, чтобы упорядочить и увеличить (одного без другого не существует) оборотоспособность... необходимо ограничить и решить вопросы присвоения....

Вне всякого сомнения. И как раз статья 1240 являет собой уникальный случай "владельческой" защиты (при всей условности этого понятия к ИС). Т.е. она направлена на защиту от "виндикации" собственником своего объекта из сложного (даже, если владение получено по договору аренды - лицензионному договору).

Именно поэтому вопросы усиления охраны абсолютного права с одной стороны и владельческой защиты (в том числе добросовестного приобретателя по 1326) с оборотоспособностью с другой плохо совместимы...

Сообщение отредактировал BABLAW: 23 September 2009 - 03:03

  • 0

#27 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 03:05

ок предположим музыку к песне написали два автора, один написал припев, а другой куплет....
как выяснить, из - за чего песня стала популярной?
это вопрос о производном и сложном произведении....
может она вообще стала популярной из-за того, что "туда" и "вовремя" продали...

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 23 September 2009 - 03:06

  • 0

#28 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 03:08

kuvshinovnn

как выяснить, из - за чего песня стала популярной?

А смысл???

Любая сделка с интеллектуальными правами - предпринимательская деятельность, основанная на риске. Именно поэтому смешно приравнивать авторский договор и выплату роялти, в том числе с точки зрения налогообложения ЕСНом и т.п.
  • 0

#29 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 03:16

На самом деле определять объект права по субъектному составу участников его создания - дело мутное. Из цикла "сколько надо миллиционеров, чтобы закрутить одну лампочку"...

Почему? на самом деле достаточно простое, если знаешь специфику.

Добавлено немного позже:

А смысл???

Вы смотрите со стороны организаторов, а я смотрю со стороны литератора, музыканта, актера, режиссера, фотографа, оператора, художника, журналиста, интервьюируемого на телевидение, ведущего передачи на радио, в некотором случае программиста, и в том числе организатора.
Нужно учитывать все стороны....


Добавлено немного позже:

Любая сделка с интеллектуальными правами - предпринимательская деятельность, основанная на риске. Именно поэтому смешно приравнивать авторский договор и выплату роялти, в том числе с точки зрения налогообложения ЕСНом и т.п.

Ух ты... а вы чушь сказали....
Когда у нас физики занимаются предпринимательской деятельностью? и что у нас такое предпринимательская деятельность?

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 23 September 2009 - 03:17

  • 0

#30 Tunec

Tunec
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 15:29

Это ужо пятницо или ешшо пятницо?

Так вот - фонограмма - это один из способов объективного выражения. Он может быть объектом авторского права (см. ст. 1270 - в форме звукозаписи), может быть объектом исполнительского права (если исполнение выражено в форме записи), а может быть объектом производителя фонограмм, если тот правомерно и с соблюдением прав автора и/или исполнителя осуществил запись.

Фонограмма запросто может быть и сложным объектом, ибо в случае записи спектакля отличается по сложности от аудиовизуального произведения всего лишь отсутствием картинки при той же сложности и количестве участников...

Отсюда вывод - вся шизофрения в правовом регулировании фонограмм происходит из непонимания всего вышеперечисленного и необоснованной попытки найти в единстве формы (звукозаписи) единство содержания.

Что есть большая ошибка...

Способ объективного выражения - объект авторского права? Или фонограмма объект авторского права? И давно это?
  • 0

#31 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 20:04

kuvshinovnn

Любая сделка с интеллектуальными правами - предпринимательская деятельность, основанная на риске. Именно поэтому смешно приравнивать авторский договор и выплату роялти, в том числе с точки зрения налогообложения ЕСНом и т.п.

Ух ты... а вы чушь сказали....
Когда у нас физики занимаются предпринимательской деятельностью? и что у нас такое предпринимательская деятельность?

Ну чушь тут только с точки зрения банальной эрудиции.

А с точки зрения того, что заграницей регистрация товарных знаков на физических лиц является нормальной практикой - еще большой вопрос, где чушь, у нас, или у них.

И уж тем более, когда ставится вопрос обложения авторских роялти единым социальным налогом под предлогом квалификации этих доходов, как полученных за осуществление работ или оказание услуг... :D

Добавлено немного позже:
Tunec

Способ объективного выражения - объект авторского права? Или фонограмма объект авторского права?

Объектом права является произведение. Оно должно быть выражено в любой объективной форме, в том числе в виде фонограммы. Следовательно, фонограмма - это объективная форма объекта авторского права. В некоторых случаях.
  • 0

#32 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 22:12

Угу... а произведение не выраженное в объективной форме - не объект авторского права.

Добавлено немного позже:

И уж тем более, когда ставится вопрос обложения авторских роялти единым социальным налогом под предлогом квалификации этих доходов, как полученных за осуществление работ или оказание услуг... cranky.gif

ну вообще немного не так...
НДФЛ облагаются доходы физических лиц, а под доходами в том числе понимаются:
"доходы, полученные от использования в Российской Федерации авторских или иных смежных прав"
  • 0

#33 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 22:53

Угу... а произведение не выраженное в объективной форме - не объект авторского права.

А что, есть сомнения? :D

И уж тем более, когда ставится вопрос обложения авторских роялти единым социальным налогом под предлогом квалификации этих доходов, как полученных за осуществление работ или оказание услуг... cranky.gif

ну вообще немного не так...
НДФЛ облагаются доходы физических лиц, а под доходами в том числе понимаются:
"доходы, полученные от использования в Российской Федерации авторских или иных смежных прав"

Все так, вот только НДФЛ и ЕСН - две большие разницы... :D

Единый социальный налог взыщут дважды
  • 0

#34 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2009 - 14:22

Все так, вот только НДФЛ и ЕСН - две большие разницы...

абз.3 п.1 ст. 236 НК по ЕСН...
"Не относятся к объекту налогообложения выплаты, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), а также договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав)."
Договор о передаче исключительных прав - гражданско правовой. Исключительные права - имущественные.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 24 September 2009 - 14:27

  • 0

#35 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2009 - 14:45

А вот договор авторского заказа - это другой вопрос... по сути компиляция из договора подряда и передачи исключительных прав.
Поэтому договор авторского заказа попадает под абз.1 п.1 ст. 236 НК РФ...
"Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса), а также по авторским договорам".
А предприятиями на УСН... ЕСН вообще не платится... платятся только отчисления в пенсионный.

Добавлено немного позже:

А что, есть сомнения? hi.gif

да вроде нет.... :D

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 24 September 2009 - 14:43

  • 0

#36 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2009 - 21:25

А вот договор авторского заказа - это другой вопрос... по сути компиляция из договора подряда и передачи исключительных прав.
Поэтому договор авторского заказа попадает под абз.1 п.1 ст. 236 НК РФ...
...А предприятиями на УСН... ЕСН вообще не платится... платятся только отчисления в пенсионный.

ЕСН с гражданско-правовых договоров. Проблеск разума?

Мое мнение я уже высказал - распоряжение интеллектуальными правами - предпринимательская деятельность. К ЕСН отношения не имеет (как и сдача квартиры в аренду и прочая рента).

А авторский договор должен облагаться ЕСН только в части работ по созданию объекта права, но никак не в части отчуждения самого исключительного права...

Сообщение отредактировал BABLAW: 24 September 2009 - 21:31

  • 0

#37 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2009 - 11:55

А авторский договор должен облагаться ЕСН только в части работ по созданию объекта права, но никак не в части отчуждения самого исключительного права...

А не проще ли разделять договор о передаче прав и договор на создание?
  • 0

#38 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2009 - 12:57

kuvshinovnn

А не проще ли разделять

Ну объединение в одном договоре нескольких не есть противоречие закону.

Статья 1236. Виды лицензионных договоров

3. В одном лицензионном договоре в отношении различных способов использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации могут содержаться условия, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи для лицензионных договоров разных видов.


Статья 1288. Договор авторского заказа

2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.

3. В случае, когда договор авторского заказа предусматривает отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, к такому договору соответственно применяются правила настоящего Кодекса о договоре об отчуждении исключительного права, если из существа договора не вытекает иное.

4. Если договор авторского заказа заключен с условием о предоставлении заказчику права использования произведения в установленных договором пределах, к такому договору соответственно применяются положения, предусмотренные статьями 1286 и 1287 настоящего Кодекса.

А вот то, что налоговой с Минфином на это покласть - это не хорошо. "Что тут думать - трясти надо" (С)...

Сообщение отредактировал BABLAW: 26 September 2009 - 12:58

  • 0

#39 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2009 - 13:35

Ну объединение в одном договоре нескольких не есть противоречие закону.

Разделить два договора тоже... поскольку права могут передаваться независимо от передачи объекта....
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных