Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Договор аренды программ или Договор SaaS


Сообщений в теме: 89

#26 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 17:52

В соответствии со ст. 1270 ГК РФ использование программы для ЭВМ включает в себя в том числе и ее воспроизведение. Получая доступ к программе, размещенной на удаленно находящемся сервере, пользователь воспроизводит ее на экране своего монитора, то есть начинает использовать программу для ЭВМ.


Дальше даже читать не стал.

Существует отдельная программа, работающая под дорогостоящей СУБД.
Компания предоставляет услуги по предоставлению пространства под расположение отдельной программы с обеспечением ее работоспособности.
Возникает ли использование СУБД у пользователя отдельной программы (пользование отдельной программой осуществляется по своему лицензионному соглашению)? Или все же пользование СУБД возникает у арендодателя в рамках оказания услуг по обеспечению работоспособности отдельной программы? Ведь пользователь использует только свою программу, на которую у него есть лицензионное соглашение. Как считаете?


Ну практически аналогию провели, смотрите пример попроще, пользователь покупает услугу IP телефонии, для ее работы необходима отдельная программа на стороне пользователя, пользователю без разницы каким образом предоставлена услуга, лицензионное соглашение на ПО, которым осуществляется работоспособность канала пользователя совершенно не интересует, потому что ему нужна не программа, а определенная услуга на стороне обладателя программы.

По этой же логике оцениваться объект правоотношений как комплекс, как услуга :rolleyes:

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 17 October 2011 - 17:59

  • 0

#27 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 18:03

Дальше даже читать не стал.

Глупость конечно юрыст сказал... Это из серии бухгалтеров, которые считали, что компьютеры - это монитор и мышка.... типо монитор-память ЭВМ... но выводы логичные.


пользователю без разницы каким образом предоставлена услуга, лицензионное соглашение на ПО, которым осуществляется работоспособность канала пользователя совершенно не интересует, потому что ему нужна не программа, а определенная услуга на стороне обладателя программы.

Ну не совсем... под незаконное использование могут попасть и пользователь и лицензиат.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 17 October 2011 - 18:07

  • 0

#28 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 18:18

Я наверное немного не так выразился, ну бог с ним, попробую объяснить немного по-другому.

Я иду заключать договор на предоставление доступа в интернет, так? работоспособность канала, серверов провайдера обеспечена определенным набором ПО, у провайдера есть лицензия или лицензионное соглашение на это ПО так? но мне это программа не нужна, понимаете, ну не нужна она мне, мне нужен доступ к каналу связи.

Незаконное использование может быть только на стороне провадера которым обспечивается работоспособность услуги.

Или Вы предлагаете тож лицензионное соглашение с провайдером заключать на весь комплекс ПО? это абсурд, не нужно доводить смысл некоторых вещей именно до него.

Еще один пример, вы купили проигрыватель компакт дисков, его работоспособность поддерживается как на уровне железа, так и на уровне ПО, это мне что теперь договор заключать с лицензиатом?

ну глупости же.


Ну не совсем... под незаконное использование могут попасть и пользователь и лицензиат.


Законодательное регулирование серверых и клиентских частей программы необходимо упростить, простым акцептом оферты, на стороне пользователя, т.е. части кода программы содержаться на машине пользователя, то разумеется это уже использование, регулирование отношений лицензиата с пользователем в остальных случаях когда источником, а равно когда владельцем физ.носителя и владельцем ПО пользователь не является, при этом предоставляется некий комплекс услуг это из другой оперы.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 17 October 2011 - 18:52

  • 0

#29 -Serj-

-Serj-
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 18:41

чем дальше в лес, тем толще партизаны... :)

Пол дня анализирую содержание ч. 2 ст. 1270 ГК РФ, перелопатил суд. практику и вот к чему пришел:
исходя из определения программы для ЭВМ по ст. 1261 ГК РФ получается, что применительно к моей ситуации, ни один из 11-ти вариантов использования произведения (прогр. для ЭВМ), приведенных в ч. 2 ст. 1270 ГК РФ, под мою ситуацию не подпадает, включая "воспроизведение" :lol:.

Клиент, используя функционал программы, ни коим образом не воспроизводит эту программу у себя на компьютере: программа не записывается ни на жесткий диск ни в оперативную память компа Клиента. И это факт.

В итоге надо признать, что в статье автор неверно трактует понятие "воспроизведение" программы для ЭВМ и делает неверный вывод о необходимости заключения лицензионного договора.

Таким образом в описанной мной выше задаче не возникает необходимости заключения с Клиентом лицензионного договора.

Капитан очевидность , вы были правы. :up:

Сообщение отредактировал -Serj-: 17 October 2011 - 18:46

  • 0

#30 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 19:44

Клиент, используя функционал программы, ни коим образом не воспроизводит эту программу у себя на компьютере: программа не записывается ни на жесткий диск ни в оперативную память компа Клиента. И это факт.

Чушь... просто запись является временной (технологического характера).

ни один из 11-ти вариантов использования произведения (прогр. для ЭВМ), приведенных в ч. 2 ст. 1270 ГК РФ, под мою ситуацию не подпадает, включая "воспроизведение"

А п. 1 читали?

Заказчик получает только возможность удаленно воспользоваться функционалом этого ПО для решения своих практических задач

Это и есть использование.
  • 0

#31 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 20:35

Это и есть использование.


Вы мои примеры выше читали?

Вы сейчас пользуясь интернетом, используете функционал ПО, надо срочно бежать заключать договор? аль чаво.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Использование это когда Вы ее используете у себя на машине, вот это использование, а когда у владельца на машине это предоставление услуги.

Чушь... просто запись является временной (технологического характера).


Запись чего и куда? Никакая запись программного обеспечения на машину клиента не производится, интерфейс предоставляет доступ непосредственно к рабочей среде уже на сервере оказывающего услуги, нисколько не чушь, при этом это будет не доступ к самой программе, а лишь к результатам ее фактического применения, как средства организации рабочего пространства определенной услуги, например почта.
Мне что заходя на элеткронную почту надо заключать лицензионный договор, я умоляю не порите.

Я тут недавно совершенно уже говорил, что если Вы открываете сайт и ТЗ правообладателя загружает Вам в кэш, это не значит, что Вы этот ТЗ незаконно используете)))

Или если клиент просматривая сайт загружает себе копию контента сайта которая охраняется АП, это не значит, что этот контент незаконно используется.

Прошу не говорите ерунды.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 17 October 2011 - 20:41

  • 0

#32 -Serj_73-

-Serj_73-
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 21:22

не сын юриста,
почитайте судебную практику по вопросу "воспроизведения" программ для ЭВМ, комментарии и статьи в периодике и тогда поймете, что понимается под "воспроизведением" программы для ЭВМ.

Чушь... просто запись является временной (технологического характера).

ответьте на вопрос: запись чего вы имеете в виду?

ПО находится на сервере правообладателя (по сути это ПО правообладатель уже воспроизвел на своем сервере), все вычисления производятся на этом же сервере, даже результат работы ПО в виде машинных данных и прочей информации хранится на сервере правообладателя. В процессе работы Клиент видит только графическую оболочку в которой и работает.
Вы сейчас находитесь на форуме, читаете его и пишете сообщения. Форум работает на каком-то ПО (движок). Это ПО тоже объект авторского права. По Вашей логике Вы должны сейчас идти и заключать лицензионный договор с правообладателем ПО-движка форума Юрклуб.ру :)


Вот прикол, оказывается я тут под двумя никами зарегался :o

Сообщение отредактировал -Serj_73-: 17 October 2011 - 21:25

  • 0

#33 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2011 - 23:02

Запись чего и куда? Никакая запись программного обеспечения на машину клиента не производится, интерфейс предоставляет доступ непосредственно к рабочей среде уже на сервере оказывающего услуги, нисколько не чушь, при этом это будет не доступ к самой программе, а лишь к результатам ее фактического применения, как средства организации рабочего пространства определенной услуги, например почта.
Мне что заходя на элеткронную почту надо заключать лицензионный договор, я умоляю не порите.


воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения.
При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

(ст. 1270, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))

Воспроизведение идет, но по закону воспроизведением не считается.

Из парадоксов ГК: А вот если произведение используется неправомерно - может и "технологическая" запись считаться воспроизведением.

При этом:

3. Отсутствие вины нарушителя не освобождает его от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, а также не исключает применение в отношении нарушителя мер, направленных на защиту таких прав.

(ст. 1250, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))

Вы мои примеры выше читали?

Вы сейчас пользуясь интернетом, используете функционал ПО, надо срочно бежать заключать договор? аль чаво.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Использование это когда Вы ее используете у себя на машине, вот это использование, а когда у владельца на машине это предоставление услуги.

Безусловно, если вы ничего не создаете в интернете, то вы не используете программы для ЭВМ, базы данных и все остальное.
Если вы начинаете использовать ПО находящееся в интернет по назначению (создаете базу данных, изменяете информацию, создаете с помощью ПО сайт и т.д.), то в отличии от ГК РСФСР, вы в любом случае начинаете его использовать.
Другой вопрос, если вы используете одну программу, а она завязана с другой программой... здесь есть о чем поговорить.

Я тут недавно совершенно уже говорил, что если Вы открываете сайт и ТЗ правообладателя загружает Вам в кэш, это не значит, что Вы этот ТЗ незаконно используете)))

Вы используете законно....

Или если клиент просматривая сайт загружает себе копию контента сайта которая охраняется АП, это не значит, что этот контент незаконно используется.

А вот это уже другой вопрос.
Если запись не является "технологической" - это уже воспроизведение.

себе копию контента сайта

вы уж не забывайте, что контент - это обозначение в общем, а в частности ОИС.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 17 October 2011 - 23:57

  • 0

#34 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 04:08

почитайте судебную практику по вопросу "воспроизведения" программ для ЭВМ, комментарии и статьи в периодике и тогда поймете, что понимается под "воспроизведением" программы для ЭВМ.

Я уже много ее перечитал....
Токма читайте ее где нить с 2010 года, когда дела по части 4 ГК пошли....
А то сами знаете, что к делам до 01.01.2008 применяется ЗоАПиСП.
  • 0

#35 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 08:24

воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения.
При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением,

кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения

;

(ст. 1270, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))

Воспроизведение идет, но по закону воспроизведением не считается.

Из парадоксов ГК: А вот если произведение используется неправомерно - может и "технологическая" запись считаться воспроизведением.

При этом:

3. Отсутствие вины нарушителя не освобождает его от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, а также не исключает применение в отношении нарушителя мер, направленных на защиту таких прав.

(ст. 1250, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))


Ну вот Вы только сами себе ответили на вопрос, что по закону техническая копия воспроизведением не является.
Но я Вас уверяю, что в описываемом нами случае, все более просто, программы находящиеся на сервере правообладателя не воспроизводятся, в нашем случае даж технической копии программы нет, есть только графический интерфейс, если интерфейс считать частью программы, то оно конечно, только сам графический интерфейс никакой функциональной нагрузки по работе непосредственно самой программы не несет, поэтому пользовательский интерфейс дает доступ только к функциональным возможностям, т.е. результатам работы некой программы на стороне правообладателя, а коль это так следовательно никаким пользованием ПО - это назвать невозможно т.к. нет составной части (хранение, передача, воспроизведение).

Безусловно, если вы ничего не создаете в интернете, то вы не используете программы для ЭВМ, базы данных и все остальное.
Если вы начинаете использовать ПО находящееся в интернет по назначению (создаете базу данных, изменяете информацию, создаете с помощью ПО сайт и т.д.), то в отличии от ГК РСФСР, вы в любом случае начинаете его использовать.
Другой вопрос, если вы используете одну программу, а она завязана с другой программой... здесь есть о чем поговорить.


Секунду, как это мы ничего не создаем? А вот текст, мы сейчас его создаем при помощи ПО. Написанный мной и Вами текст, с точки зрения закона, является объектом охраны, не так ли? При этом, мы прямо сейчас с Вами совершаем действия по изменению части ПО, в данном случае мы используем удобный интерфейс и Вам не видно программный код, который мы с Вами пишем(хотя часть видно все же), это за нас делает специальная программная часть, при этом мы используем ПО провайдера, а так же движок форума, который кстати самое что ни на есть ПО, все наши с Вами сообщения попадают в БД.))))

Т.е. я, Вы, -Serj- пишем свою уникальную часть программы, результаты действия которой, Вы непосредственно можете наблюдать на экране своей машины(как же я люблю это слово).

Хотите посмотреть как это выглядит?

Скрытый текст


Это чавойто мы лицензионный договор не заключили до сих пор с лицензиатом?

Я понял, тут одни правонарушители.

Извините что вскрыл.

З.Ы. пойду дальше баловаться рубионрейлс :type:

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 18 October 2011 - 09:10

  • 1

#36 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 11:19

Это чавойто мы лицензионный договор не заключили до сих пор с лицензиатом?
Я понял, тут одни правонарушители.
Извините что вскрыл.

А пользовательское соглашение при регистрации не принимали? :)

При этом, мы прямо сейчас с Вами совершаем действия по изменению части ПО, в данном случае мы используем удобный интерфейс и Вам не видно программный код, который мы с Вами пишем(хотя часть видно все же), это за нас делает специальная программная часть, при этом мы используем ПО провайдера, а так же движок форума, который кстати самое что ни на есть ПО, все наши с Вами сообщения попадают в БД.))))

БД и ПО несколько разные объекты авторского права... вам не кажется?
  • 0

#37 -Serj-

-Serj-
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 14:04

А пользовательское соглашение при регистрации не принимали? :)


При регистрации на данном форуме не предлагается к принятию/подписанию какого-либо пользовательского соглашения относительно передачи пользователю каких-либо неисключительных прав на ПО. Пользователь знакомится и соглашается исключительно с правилами общения, установленными администрацией Форума и только!!!
Ознакомьтесь - Правила конференции, идентичный текст размещен для принятия в форме для регистрации нового пользователя. Это ну ни при каких обстоятельствах не является лицензионным договором/соглашением )))

Сообщение отредактировал -Serj-: 18 October 2011 - 14:05

  • 0

#38 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 23:02

Пользователь знакомится и соглашается исключительно с правилами общения, установленными администрацией Форума и только!!!

А конклюдентные действия на что?

Оферта- разрешение на условиях... соглашение - присоединение...

Хатя институт частного права считает по другому...
  • 0

#39 LawArt

LawArt
  • Старожил
  • 1598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 23:25

КО прав, это не аренда и не лицензия. Это услуги.
  • 0

#40 -Serj_73-

-Serj_73-
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 23:52

А конклюдентные действия на что?


Вы по-моему снова мух с котлетами в одну кучу свалили...

В описанном случае с форумом мы начинаем пользоваться им после присоединения/согласия к/с правилам общения на форуме, которые не содержат условий об использовании ПО форума.
Напомню, что в силу ст. 1235 ГК РФ лицензионный договор носит исключительно возмездный характер. Законодатель даже специально указал на незаключенность лицензионного договора, если он не содержит условия о размере платы за пользование.

С Вас кто-то деньги взимает за общение на форуме?
Тогда с чем же вы согласились при регистрации, к чему присоединились?

Наведите уже порядок в мыслях...
  • 0

#41 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2011 - 23:59

КО прав, это не аренда и не лицензия. Это услуги.

В каждом случае нужно рассматривать отдельно....

Напомню, что в силу ст. 1235 ГК РФ лицензионный договор носит исключительно возмездный характер.

Напомню, что использование произведения осуществляется любым не противоречащим закону способом....

По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

(ст. 1235, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))

Где вы видите возмездность в договоре между физиком и юриком, или в отношениях между физиками?
  • 0

#42 -Serj-

-Serj-
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 10:55

По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.
(ст. 1235, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))
Где вы видите возмездность в договоре между физиком и юриком, или в отношениях между физиками?


Согласно Постановлению Пленума ВС РФ №5, Пленума ВАС РФ №29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" допускается заключение безвозмездного договора (Признаю свою ошибку), НО о безвозмездности должно быть прямо указано в договоре, в противном случае:
"если лицензионным договором прямо не предусмотрена его безвозмездность, но при этом в нем не согласовано условие о размере вознаграждения или о порядке его определения, соответствующий договор в силу абзаца второго пункта 5 статьи 1235 Кодекса считается незаключенным" (п. 13.6. вышеуказанных Постановлений Пленумов).

использование произведения осуществляется любым не противоречащим закону способом....

ключевые слова "не противоречащим". При отсутствии лицензионного договора, такое использование противоправно со всеми вытекающими

Сообщение отредактировал -Serj-: 19 October 2011 - 11:06

  • 0

#43 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 16:11

В каждом случае нужно рассматривать отдельно....


Никто не спорит, но суть в том, что если правообладатель использует ПО на своих ресурсах, это услуга как не крути.

Я тут намедни в соседней теме изъяснял, что является ключевым при определение фактического пользования или владения объектом АП(жаль что у нас ГК это не разъясняет на таком уровне):

1) Непосредственный доступ к физическому носителю и к объекту АП, далее ФН (физический или технический доступ);
2) Непосредственное наличие первоначального источника информации на ФН владельца(этого ФН), т.е. наличие объекта АП на ФН владельца (этого ФН).

Если какой то из пунктов отсутствует, следовательно отсутствует и сам факт.

Характерно и еще и то, что физическим носителем пользователь должен владеть(а не просто использовать), временно в силу договора аренды например или постоянно на основе права собственности, это если мы говорим о правовом владении или например если пользователь получил ФН в фактическое владение неправомерно путем взлома или правомерно путем представления доступа(техническое владение), получения технического доступа к носителю или программе на уровне суперпользователя, которая позволяет пользователю получить доступ к источнику охраняемой законом информации и позволяет ее воспроизводить, модифицировать, т.е. доступ непосредственно к объекту АП.

При этом технические копии, как Вы верно подчеркнули, не образуют воспроизведения.

При этом следует отличать доступ к ФН от доступа к виртуальному ресурсу или комплексу виртуальных ресурсов.

Мы на форуме получаем доступ только к ресурсу, мы не можем изменить саму программу или ее свойства, мы можем лишь воспользоваться ее свойствами(результатом работы ПО), путем введения определенной команды, не более того, вот если бы могли изменения вносить в сам функционал программы, изменять ее исходный код, то да, мы бы ее использовали или если бы программа находилась у нас на носителях, то да мы бы ее использовали.

Напомню, что использование произведения осуществляется любым не противоречащим закону способом....

По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.

(ст. 1235, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))

Где вы видите возмездность в договоре между физиком и юриком, или в отношениях между физиками?


Не залезайте в дебри, если в договоре иной предмет, то это уже не лицинзионный договор, все проще, не нужно усложнять.

Владелец "юрклуба" предоставляет услугу, все что есть в пользовательском соглашении, это правила представление услуги.

:beer:

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 19 October 2011 - 17:33

  • 1

#44 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 17:38

Не залезайте в дебри, если в договоре иной предмет, то это уже не лицинзионный договор, все проще, не нужно усложнять.

Но если ПО используется без наличия прав, то это бездоговорное использование.
  • 0

#45 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 17:51

Но если ПО используется без наличия прав, то это бездоговорное использование.


Это неправомерное использование, а не бездоговорное, использовать объект АП по нашему законодательству, можно только на правовой основе, путем заключения договора, иного не предусмотрено, нет договора, нет права. :dohzd1:
  • 0

#46 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 18:12

Это неправомерное использование, а не бездоговорное, использовать объект АП по нашему законодательству, можно только на правовой основе, путем заключения договора, иного не предусмотрено, нет договора, нет права.

А вот как бы почитать ГК в лом?

неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование)

(ст. 1252, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))
  • 0

#47 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 18:31

А вот как бы почитать ГК в лом?

неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование)

(ст. 1252, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 04.10.2010))


Не в лом, суть в том что оно неправомерное, остальное значения не имеет.

Бездоговорное использование, это что то из разряда бреда законодателя))))

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 19 October 2011 - 18:37

  • 0

#48 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 18:47

Бездоговорное использование, это что то из разряда бреда законодателя))))

или неправильного понимания правовых норм в совокупности представителями юридической науки :)))))

Я так чувствую мы до многого договоримся.... )))))))

При этом технические копии, как Вы верно подчеркнули, не образуют воспроизведения.

Я правильно подчеркнул, что в том случае, если использование ПО происходит неправомерно - то и техническая запись может быть признана воспроизведением :)
  • 0

#49 Капитан очевидность

Капитан очевидность

    Рупор логоса

  • продвинутый
  • 613 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 18:51

Я правильно подчеркнул, что в том случае, если использование ПО происходит неправомерно - то и техническая запись может быть признана воспроизведением


Нет техническая запись говорит лишь о факте получения записи например, или источнике оригинальной записи, поэтому воспроизведением она никогда являеться не будет.
  • 0

#50 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2011 - 18:55

При этом лицензиат может использовать ПО только в рамках лицензионного соглашения с правообладателем.
В данном случае очень похоже на прокат.

Нет техническая запись говорит лишь о факте получения записи например, или источнике оригинальной записи, поэтому воспроизведением она никогда являеться не будет.

В силу приведенной нормы (пп.1 п.2 ст.1270 ГК), вполне может :))))))

Цель должна учитываться.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных