Сообщений в теме: 89

[pingvinoid]

Добрый день. Коллеги, кто-нибудь сталкивался на практике с заключением Договоров аренды программ для ЭВМ? Может ли вообще программное обеспечения являться предметом Договора аренды (имеется в виду его копии на мат. носителях) или единственный правильный вариант "аренды" - это заключение Договора SaaS (софт как услуга) на предоставление временного доступа к ПО? В соответствии с Постановлением ФАС Поволжского округа от 26.04.2010 г. по делу
№ А65-22625/06-СГЗ-15 договор лизинга программного обеспечения признан действующим, значит аренда тоже возможна?

[werefish]

если для развлечения, наверное, можете называть это договором аренды.

а по смыслу, программа в аренду не сдается. но можете сдать (получить) в аренду (прокат) не перезаписываемый диск с программой. если на диске имеется лицензионное соглашение, аренда диска не дает автоматического права на использование программного обеспечения. но если докажете очевидность обратного - имеете право потребовать предоставления лицензионных ключей и т.п.

[korn]

pingvinoid
буквально недавно похожая тема обсуждалась:
http://forum.yurclub...howtopic=271353

[Fess]

pingvinoid
буквально недавно похожая тема обсуждалась:
http://forum.yurclub...howtopic=271353

Ну тут явно что-то более вменяемое.

[pingvinoid]

спасибо, посмотрю тему по ссылке

[Server]

Че за мода пошла на аренду интеллектуальной собственности? Чем старые добрые лицензионные договоры не угодили? Может, ну ее, 4 часть, отменить нафик?

[korn]

pingvinoid
по существу вопроса:
Поскольку, как Вы написали

Может ли вообще программное обеспечения являться предметом Договора аренды (имеется в виду его копии на мат. носителях)

то договор SaaS здесь не пойдойдет, т.к., насколько я понимаю, в этом случае речь не идет о записи программы на компьютер пользователя.
В Вашем случае необходим лицензионный договор на использование программы.
А вообще подобные темы, нужен ли лицензионный договор при купле-продаже диска с ПЭВМ, обсуждались здесь необнократно. Поищите.

Сообщение отредактировал korn: 23 June 2010 - 15:43

[pingvinoid]

pingvinoid
буквально недавно похожая тема обсуждалась:
http://forum.yurclub...howtopic=271353
wink.gif

К сожалению, та тема немого о другом....

Добавлено немного позже:

о договор SaaS здесь не пойдойдет, т.к., насколько я понимаю, в этом случае речь не идет о записи программы на компьютер пользователя.
В Вашем случае необходим лицензионный договор на использование программы.
А вообще подобные темы, нужен ли лицензионный договор при купле-продаже диска с ПЭВМ, обсуждались здесь необнократно. Поищите.

Просто хотел выбрать из 2 вариантов - или сдавать в аренду экземпляры ПО, или предоставлять к ним временный доступ без записи самих экземпляров в память ЭВМ пользователя.
Стандартный лицензионный договор нам не подойдет, так как они все заключаются на определенный срок, а нам нужен алгоритм - пока клиент платит- то пользуется ПО, и в любой момент может от договора отказаться

[korn]

pingvinoid

Просто хотел выбрать из 2 вариантов - или сдавать в аренду экземпляры ПО, или предоставлять к ним временный доступ без записи самих экземпляров в память ЭВМ пользователя.
Стандартный лицензионный договор нам не подойдет, так как они все заключаются на определенный срок, а нам нужен алгоритм - пока клиент платит- то пользуется ПО, и в любой момент может от договора отказаться

А что мешает включить в ЛД условие об одностороннем расторжении? Я противопоказаний не вижу. Что касается договора SaaS, то насколько я посмотрел, единого мнения о достаточности заключения договора оказания услуг и отсутствии необходимости заключения ЛД нет.


Добавлено немного позже:

К сожалению, та тема немого о другом....

А я и написал, что она похожа

[pingvinoid]

что мешает включить в ЛД условие об одностороннем расторжении? Я противопоказаний не вижу. Что касается договора SaaS, то насколько я посмотрел, единого мнения о достаточности заключения договора оказания услуг и отсутствии необходимости заключения ЛД нет.

В этом случае мы не сможем на момент заключения лицензионного договора определить размер вознаграждения по договору (и количество периодических платежей), так как они должны рассчитываться исходя из фактического использования ПО, соответственно такой договор будет считаться незаключенным

[korn]

pingvinoid
безусловно дело Ваше, но - п.5 ст. 1235
"По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.
При отсутствии в возмездном лицензионном договоре условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным. При этом правила определения цены, предусмотренные пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, не применяются".

[Platosha]

korn

А вообще подобные темы, нужен ли лицензионный договор при купле-продаже диска с ПЭВМ, обсуждались здесь необнократно. Поищите.

Напомните, пжл, к какому мнению пришли (или какое превалировало) по вопросу необходимости ЛД при заключении ДКП?

Сообщение отредактировал Platosha: 23 June 2010 - 16:55

[korn]

Platosha
нужен

[Fess]

А вот это не то, что топикстартер хочет найти:

5) прокат оригинала или экземпляра произведения;

[Platosha]

korn

нужен

Спс

[pingvinoid]

А вот это не то, что топикстартер хочет найти:
Цитата
5) прокат оригинала или экземпляра произведения;

Fess, договор проката явно рассчитан на регулирование других правоотношений, т.к. является публичным договором с ограниченным сроком действия.......

[Fess]

Fess, договор проката явно рассчитан на регулирование других правоотношений, т.к. является 1) публичным договором с 2)ограниченным сроком действия.......

Из чего это следует первое? Чем "пока платит" не укладывается в определение срока?

Сообщение отредактировал Fess: 23 June 2010 - 22:28

[BABLAW]

Пишут тут:

1С начинает большие маневры в «облаках»

Фирма 1С приступает к полноценному предоставлению сервиса по аренде своих продуктов делового назначения. Партнерам, желающим предоставлять этот сервис своим клиентам, разработчик предлагает подписать отдельное лицензионное соглашение, основные положения которого размещены на корпоративном сайте 1С.

Из опубликованного документа следует, что тестирование сервиса было начато в 2009 году. Теперь, с началом «промышленной эксплуатации» «облаков» от 1С, компания предлагает партнерам отдельную бизнес-схему, которая позволяет заключать договоры на право сдачи «1С:Предприятие 8» в аренду конечным пользователям.

Это необходимо в связи с требованиями, содержащимися в ст. 1270 Части 4 ГК РФ, которая определяет, что прокат (предоставление во временное пользование) программных продуктов является самостоятельным правомочием и требует подписания отдельного лицензионного договора с правообладателем.

В новой схеме 1С выделяет четырех участников:

- правообладателя (т.е. саму себя),
- держателя лицензии — партнерскую компанию, подписывающую договор,
- арендатора — конечного пользователя и
- аутсорсинговую компанию,

под которой понимается «аффилированное юридическое лицо держателя лицензии или франчайзи 1С, который может быть включен в соглашение в качестве стороны, сопровождающей и обслуживающей ПО.

Подразумевается, что партнеры 1С будут приобретать по отдельному договору коммерческие версии «1С:Предприятие 8» у регионального дистрибьютора.

Кроме того, предоставлять в аренду можно и ранее приобретенные экземпляры коммерческих версий ПО от 1С.

В компании отмечают, что, по опыту тестирования сервиса, ее партнеры сдают в аренду, как правило, коммерческие версии основных поставок версий ПРОФ и КОРП, лицензии на сервер «1С:Предприятия 8» и клиентские лицензии.

Партнер 1С должен зарегистрироваться в качестве пользователя программных продуктов. Заключая договор с 1С, ее партнеры в приложении к договору указывают перечень ПО, которое может сдаваться в аренду.

Отметим, что 1С ограничивает список этого ПО, запрещая запускать в «облака» NFR- и базовые версии, а также учебные варианты. Не входят в этот перечень (правда, временно) решения, разработанные партнерами в рамках проектов «1С-Совместно» и «На платформе 8».

[FreeCat]

BABLAW
Невыгодно получается ...

[-Serj-]

Сам столкнулся с необходимостью разработки договора SaaS.
Вот что нарыл:
Модель SaaS (Software-as-a-Service) предполагает использование различных приложений в аренду. Суть модели сводится к тому, что заказчик не покупает программное обеспечение, а платит за тот сервис, который оно обеспечивает. Заказчик не размещает софт на своих серверах, а пользуется мощностями разработчика. И платить ему приходится только за сервис, обслуживание сервера и консультации. В итоге заказчик получает доступ к необходимому приложению на сервере разработчика, что позволяет ему сэкономить средства и быстро внедрить программу на предприятии. Нужно ли говорить, что в результате выигрывают все: у заказчиков пропадает необходимость тратить деньги на администрирование системы, а поставщики, благодаря установке софта на своих мощностях, быстро предоставляют клиенту необходимый сервис.

В моем случае есть юр.лицо-правообладатель (разработчик и собственник программного продукта), которое планирует по аналогии с 1С разместить на своем сервере полнофункциональное решение - готовый к работе интернет-магазин.
Клиенту предоставляется в пользование функционал программы, обеспечивается безопасное хранение на сервере информации клиента, консультирование и техподдержка сервера. За это предполагается взимание периодической платы.

Исходя из изложенного в данном случае нет необходимости заключения лицензионного договора между Правообладателем (Исполнитель) и Клиентом, а достаточно грамотно составленного договора SaaS.

Сообщение отредактировал -Serj-: 13 October 2011 - 11:25

[korn]

-Serj-,

достаточно грамотно составленного договора SaaS.

Каким разделом ГК у нас регулируется данный вид договора ? Это я к тому, чем все таки, по Вашему мнению является данный договор?

[-Serj-]

Каким разделом ГК у нас регулируется данный вид договора ?

Я склонен отнести данный договор скорее к категории смешанных договоров (п.2 и п.3 ст. 421 ГК РФ).
В моем случае Заказчику не продается и не передается само ПО.
ПО установлено и функционирует на мощностях правообладателя, а Заказчик получает только возможность удаленно воспользоваться функционалом этого ПО для решения своих практических задач.

Так что заключаемый м-ду Правообладателем (он же Исполнитель) и Заказчиком договор SaaS будет являться смешанным договором, который содержит в себе элементы договора возмездного оказания услуг, элементы лицензионного договора о предоставлении права использования произведения (ст. 1286 ГК РФ) , что опять-таки допускается в силу прямого указания закона.

Сообщение отредактировал -Serj-: 14 October 2011 - 19:15

[Капитан очевидность]

Мда, как же скудно у нас с этим, вот появились облачные вычисления, заграницей с этим все в порядке, подписал соглашение и делов то, а у нас нужно изобретать велосипед.

элементы лицензионного договора о предоставлении права использования произведения

Не тут этих элементов, сама программа+ресурсы образуют новый объект, это непоименнованный договор. Предметом договора не является ПО. А объектом является комплекс.

Предметом договора является вычислительная мощность, так что ТС может смело заключить договор оказания услуг по предоставлению виртуальной вычислительной мощности, причем можно таким образом ранжировать спектр услуг как угодно, нет тут передачи права, право остается у Вас, Вы используете программу у себя, а не сдаете ее в аренду(в буквальном смысле), Вы оказываете услугу посредствам программы, клиент при этом использует лишь результаты ее действия, т.е. ПО в данном случае выступает техническим средством, договор схож с оказанием услуг IP телефонии например или предоставления доступа в сеть.

Сообщение отредактировал Капитан очевидность: 14 October 2011 - 23:34

[-Serj-]

элементы лицензионного договора о предоставлении права использования произведения

Не тут этих элементов, сама программа+ресурсы образуют новый объект, это непоименнованный договор. Предметом договора не является ПО. А объектом является комплекс.

Я, честно говоря, пока не до конца разобрался в вопросе, но мне ближе позиция, изложенная Здесь.

Сообщение отредактировал -Serj-: 17 October 2011 - 11:23

[не сын юриста]

Я тоже согласен что это - лицензионный договор.
Но вот вопрос...
Предположим схему:
Существует отдельная программа, работающая под дорогостоящей СУБД.
Компания предоставляет услуги по предоставлению пространства под расположение отдельной программы с обеспечением ее работоспособности.
Возникает ли использование СУБД у пользователя отдельной программы (пользование отдельной программой осуществляется по своему лицензионному соглашению)? Или все же пользование СУБД возникает у арендодателя в рамках оказания услуг по обеспечению работоспособности отдельной программы? Ведь пользователь использует только свою программу, на которую у него есть лицензионное соглашение. Как считаете?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 17 October 2011 - 17:14