Сообщений в теме: 41

[Eisenfaust]

pick.dmask, при наличии соответствующих знакомств и связей, зная номер дома, можно узнать поименно всех, кто в нем живет. И что?

[pick.d]

Eisenfaust, так конкретного человека по номеру дома же не получится определить.

по номеру дома Вы будете иметь группу людей, а не интересного Вам персонажа.

Цитата

персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу

заметьте - единственное число.

по номеру паспорта Вы и получите в конечно итоге единственное, "привязанное" к нему, физическое лицо.

[Eisenfaust]

pick.dmask, ну хорошо, по номеру квартиры. У входа в парадные висят такие синие узкие таблички с номерами квартир. Запоминаю номер, "пробиваю" квартиру - узнаю, кто в ней живет. И что, вывесив эту табличку, УК (или кто там) нарушил 152-ФЗ?

[pick.d]

Eisenfaust, в квартире опять же могут проживать и/или быть зарегистрированными несколько лиц. опять же не однозначная идентификация гражданина. там может быть зарегистрирована семья Петровых из трёх человек, а жить - пятнадцать приезжих из стран Ближнего Востока.

а паспорт - однозначная идентификаия. зная номер паспорта - без сомнений можно сказать, например, что принадлежит он Василию Батьковичу Пупкину такого-то года рождения, который зарегистрирован по такому-то адресу...

[Eisenfaust]

pick.dmask, повторяю мысль: сам по себе номер паспорта (как и номер квартиры, ФИО или длина полового члена) не позволяет идентифицировать человека. Идентификация возможна только при наличии совокупности неких персональных данных, которая однозначно свидетельствует о том, что этот человек - именно тот, о ком я думаю (например: ФИО - Рокко Сифредди, длина полового члена - 35 см., значит - это ТОТ САМЫЙ Рокко Сифредди). А имея хотя бы один параметр (например, номер квартиры) и - повторюсь - связи, можно вычислить человека, добавив к уже имеющемуся параметру еще какой-нибудь (например, ФИО). И если в квартире проживает не один человек, а трое, то можно узнать персональные данные всех троих.

[pick.d]

'Eisenfaust' сказал(а)

pick.dmask, повторяю мысль: сам по себе номер паспорта (как и номер квартиры, ФИО или длина полового члена) не позволяет идентифицировать человека.

гм. Вы под "Номером" имеете в виду лишь сам номер, или серию и номер?
если серию и номер - то разве они не уникальны?

к слову,

Цитата

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;

даже год, месяц, и место рождения - персональные данные. и даже доходы (!)
а номер паспорта - ВДРУГ не является. как же так?

'Eisenfaust' сказал(а)

(например: ФИО - Рокко Сифредди, длина полового члена - 35 см., значит - это ТОТ САМЫЙ Рокко Сифредди)

воспользовался гуглом. нашёл:
http://ru.wikipedia....Сиффреди,_Рокко

Цитата

Ро́кко Сиффре́ди (итал. Rocco Siffredi; настоящее имя — Ро́кко Та́но (итал. Rocco Tano), род. 4 мая 1964 в Ортоне, Абруццо, Италия) — итальянский порноактёр. Известен тем, что длина полового органа в состоянии эрекции достигает 23 см[1]. С 1993 года выступает не только как актёр, но и как продюсер, сценарист, режиссёр и писатель.

23, а не 35.
конечно, вики - не авторитетный ресурс, но я им поверю.

[tarabarsky]

'Eisenfaust' сказал(а)

Идентификация возможна только при наличии совокупности неких персональных данных, которая однозначно свидетельствует о том, что этот человек - именно тот, о ком я думаю

Следовательно, если в базе судебных решений на Право.ру есть мои ФИО и № паспорта, то это все-таки "персональные данные" даже с вашей точки зрения.

[FreeCat]

pick.dmask,

'pick.dmask' сказал(а)

23, а не 35

Тьюнинговал поди ...

[Джермук]

'FreeCat' сказал(а)

Тьюнинговал поди

[lyolic]

'Джермук' сказал(а) 26 Мар 2011 - 21:09:

'lyolic' сказал(а)

На основании номера паспорта можно однозначно определить лицо которого он идентифицирует.

Его можно определить и по ИНН и по водительскому удостоверению и по номеру страхового свидетельства и по партбилету КПСС и по номеру диплома к.т.н. (д.т.н.) и иных наук, по ногмеру аттестата с.н.с., по номеру диплома доцента и профессора, зарегинных в ВАК СССР и ВАК РФ, и еще масса есть чего об нас.

Вы правы все эти данные являются персональными данными, поскольку на основани данной информации можно определить физ. лицо, которому пренадлежит документ.

Цитата

lyolic, номер квартиры, как и номер паспорта, не позволяют идентифицировать человека.

Позволяют, определить и человека к которому относится паспорт и собственника квартиры однозначно.

Цитата

pick.dmask, ну хорошо, по номеру квартиры. У входа в парадные висят такие синие узкие таблички с номерами квартир. Запоминаю номер, "пробиваю" квартиру - узнаю, кто в ней живет. И что, вывесив эту табличку, УК (или кто там) нарушил 152-ФЗ?

Неа - подобные данные не являются охраняемыми, т.к. являются публичными согласно закону.

Сообщение отредактировал lyolic: 27 March 2011 - 21:40

[Eisenfaust]

'lyolic' сказал(а) 27 Мар 2011 - 15:29:

Неа - подобные данные не являются охраняемыми, т.к. являются публичными согласно закону.

А что, есть закон об узеньких синеньких табличках у парадных?

[pick.d]

'Eisenfaust' сказал(а)

А что, есть закон об узеньких синеньких табличках у парадных?

как законодатель понимает "узенькое"? и что, с позиции закона, является табличкой?
ладно, шучу.

очевидно, что Луч Единогласия не проникнет в эту тему.
будем считать, что единого мнения не существует, окромя решения ААС.
всем спасибо.

[lyolic]

'Eisenfaust' сказал(а) 27 Мар 2011 - 15:48:

'lyolic' сказал(а) 27 Мар 2011 - 15:29:

Неа - подобные данные не являются охраняемыми, т.к. являются публичными согласно закону.

А что, есть закон об узеньких синеньких табличках у парадных?

Про парадные вряд ли, а про номера квартир в подъезде - есть

Между прочим Верховный суд считает адрес гражданина его ПД, а Вы тут про номер паспорта говорите. Хотя можно было бы сказать, что адрес относится к квартире, а не к человеку

Сообщение отредактировал lyolic: 27 March 2011 - 22:29

[tarabarsky]

Вчера позвонили из Право.ру. Вежливо пообещали найти все упоминания номера моего паспорта в судебных актах и удалить их.

Так что, если есть желание, проблему перед ними можно поставить глобально - удалять все паспорта, ибо их там много.

[pavelser]

tarabarsky,
Марк, а как допустим быть Консультант+. У них ведь в базе тоже есть Ваши паспорные данные.
Или ВАС и АС Москвы?
К слову Вы к ним не обращались?

[tarabarsky]

'pavelser' сказал(а)

К слову Вы к ним не обращались?

Нет еще. Но почему бы не обратиться? (:

[pavelser]

Новости по теме
Мосгорсуд не стал корректировать практику публикации судебных актов арбитражными судами

Скрытый текст

Сегодня в Мосгорсуде состоялся процесс, в центре которого было содержание судебных актов, публикующихся арбитражными судами в интернете: Д.Римашевский требовал запретить практику включения в них персональных данных, так как она подвергает опасности благополучие участников процессов и их близких. Судьи и истец обменялись упреками в неуважении друг к другу, в зал чуть не вызвали судебных приставов, а Римашевский теперь может говорить, что он знал, что и Мосгорсуд так же "грубо и демонстративно", как суд первой инстанции, проигнорирует все его доводы.
Поводом для иска, поданного Д.Римашевским в Симоновский районный суд (дело №2-7934/11), стала публикация его паспортных данных (серии и номера паспорта) на сайтах Арбитражного суда города Москвы и Высшего Арбитражного Суда РФ, что он счел незаконным распространением его персональных данных. Помимо изъятия этой информации с сайтов и компенсации морального вреда истец требовал запретить ответчикам в будущем публиковать персональные данные участников рассматриваемых дел и ограничивать доступ к ним посторонних лиц. Судья Павел Вершинин отказал Римашевскому в удовлетворении требований, ссылаясь на то, что материалы, опубликованные на сайте АСГМ и ВАС, не содержат персональных данных, обнародование которых запрещено законом. Принимая это решение, суд исходил из из п.2 Постановления Пленума Верховного Суда "О некоторых вопросах применения законодательства о компенсации морального вреда", ст. 161 ГК РФ, а также принял во внимание отсутствие доказательств нарушения прав истца в результате действий ответчиков.
Недовольный отклонением иска, Римашевский обратился в Мосгорсуд с кассационной жалобой, которая была рассмотрена сегодня (дело 33-6709/2012 ). Прежде всего истец подал ходатайство, в котором просил судебную коллегию обратиться в Конституционный Суд с запросом о прояснении конституционности ст.15 Федерального Закона "Об обеспечении доступа к информации по деятельности судов РФ". По его мнению, обнаружилась "неопределенность в том, соответствует ли указанная норма статье 19 Конституции РФ, которая гарантирует равенство граждан независимо от пола, расы, национальности и вероисповедания". Судьи поинтересовались, подавал ли истец это ходатайство, когда дело рассматривалось в первой инстанции, на что Римашевский ответил отрицательно и заявил, что "был уверен, что судье Вершинину… хватит квалификации для того, чтобы установить конституционно-правовой смысл указанной нормы". На замечание судей о том, что ходатайство все же стоило заявить во время первого рассмотрения дела, Римашевский сказал: "Всему свое время". После этого Судебная коллегия по гражданским делам, не удаляясь на совещание, ходатайство отклонила.
Также Римашевский раскритиковал официальную позицию ВАС о публикации судебных актов. "В суде общей юрисдикции паспортные данные являются персональными данными и подлежат исключению из публикуемых судебных актов. А в арбитражных судах они не считаются персональными и поэтому, естественно, из судебных актов исключению не подлежат, — заявил он и добавил, что из-за этого он "как на ладони у преступников, которые жгут и разбивают [его] автомобили". Последний такой случай, сказал Римашевский, произошел два месяца назад. Потом он похвалил суды общей юрисдикции, удаляющие персональные данные из судебных актов — тем самым они защищают безопасность граждан.
Затем судья-докладчик изложила подробности дела и содержание кассационной жалобы. Когда изложение фактов дела завершилось, Римашевский возмутился тем, что судья исказила его фамилию (его назвали "Ромашевским"), а в дополнение к фамилии еще и доводы кассационной жалобы – на самом деле в ней было указано не то, что суд неверно истолковал закон, а то, что он "грубо и демонстративно проигнорировал все до единого доводы истца". При этом Римашевский выразил абсолютную уверенность в том, что судья Вершинин сделал это специально, так как "без игнорирования этих доводов нельзя было отказать в иске". Рассчитывал судья при этом, по мнению Римашевского, и на то, что суд вышестоящей инстанции также не примет во внимание его доводов.
Кроме того, заявил истец, Симоновский районный суд нарушил принципы состязательности и равноправия сторон, а также равенства перед законом и судом. "Очевидно, что я, гражданин, сирый и убогий, значу много меньше в государственном суде общей юрисдикции, чем государственный Высший Арбитражный Суд, и спорить в районном суде с государственным Высшим Арбитражным Судом гражданину бесполезно", — пожаловался истец.
Затем он отметил, что суд не применил нормы права, подлежащие применению, а также письма Верховного суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ, на которые Римашевский ссылался в обоснование того, что паспортные данные охватываются понятием "персональные данные" и не подлежат публикации. Он процитировал ст. 3 ФЗ "О персональных данных", в которой указывается, что к персональным данным относится "любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании этой информации физическому лицу". Потом он привел выдержку из письма ВАС от 25 мая 2011 года, где говорится, что "сведения, идентифицирующие лиц, участвующих в деле, в том числе паспортные данные, в судебном акте не указываются". Симоновский же районный суд, по мнению Римашевского, "голословно" постановил, что паспортные данные идентифицируют бланк паспорта, а не лицо, что противоречит указанному письму ВАС.
В следующей части своей речи Римашевский вновь заявил о демонстративном игнорировании судами его доводов и выразил уверенность в том, что Мосгорсуд также прибегнет к этому методу. После этого у судебной коллегии, по-видимому, кончилось терпение, и судьи настойчиво попросили истца заканчивать выступление. Он сделать это отказался и заявил, что суд может вызвать приставов. Последовала перепалка, во время которой судьи и Римашевский обвиняли друг друга в неуважении, но истцу все же дали закончить речь (на что, надо отметить, ушло не более минуты). Затем, выслушав краткое выступление ответчика, отрицавшего все доводы Римашевского, суд удалился на совещание, длившееся три или четыре минуты. А когд судьи вернулись в зал, стороны узнали, что кассационная жалоба отклонена, а решение Симоновского районного суда оставлено в силе.