Сообщений в теме: 251

[hima_x]

alex max

один из супругов против, считает, что надо второму супругу шкафчики определить, а ему компенсацию, исходя из стоимости шкафа, а вернее, за скока он обошелся вместе с установкой..

Правильно считает. Вы можете считать наоборот.

[scorpion777]

а вдрруг судья решит признать право собственности на это добро за одним из супругов? (квартира в общей совместной, и после "раздела" станет долевой, так почему "встоенное" должно быть в чьей-то личной собственности?  если исходить из того, что "встроенная мебель" - неотделима от квартиры! (при "отделении" существенно падает в цене)...

тогда уж сами определитесь, чего хотите от мебели-то...

[Дюк]

А может, в данном случае, мебель рассматривать как вложения, значительно увеличивающие стоимость квартиры (реконструкция, переоборудование и др.) - ст. 37 СК ?

[Alderamin]

alex max

задача - в общую собственность

Если

квартира в общей совместной, и после "раздела" станет долевой

то я тоже не понимаю,

почему "встоенное" должно быть в чьей-то личной собственности?

один из супругов против, считает, что надо второму супругу шкафчики определить, а ему компенсацию, исходя из стоимости шкафа, а вернее, за скока он обошелся вместе с установкой..

Тогда - за минусом износа... А исходя из чего он так считает?

Дюк

А может, в данном случае, мебель рассматривать как вложения, значительно увеличивающие стоимость квартиры (реконструкция, переоборудование и др.) - ст. 37 СК ?

А к чему Вы это предлагаете?

Сообщение отредактировал Alderamin: 19 May 2006 - 13:05

[echp]

Ситуация такая.
Есть квартира которую купил папа.
Он подарил ее сыну.
Сын вступил в брак без брачного контракта.

Квартира без отделки.
До брака в квартире начался ремонт, после заключения брака завершился.

Развод. Жена настаивает на выделение доли из квартиры, т.к. имущество существенно возрасло в результате ремонта на совместные средства.

Средства реально были на 80% мужа, накопленые до брака.
Муж приносит договор с прорабом который делал ремонт.
Договор с физическим лицом из которого следует, что все суммы за ремонт были уплачены до момента брака. Сумма сметы на ремонт существенно занижена.
Договор в простой письменной форме.
Понятное дело, что это похоже на "изобретение" адвоката мужа.
Чеков на ремонт у жены нет.

Вопрос. Каковы шансы жены разломать договор на ремонт и доказать что он был сделан за счет совместно нажитых средств?

Сообщение отредактировал echp: 15 November 2006 - 18:27

[Alderamin]

echp

Каковы шансы жены разломать договор на ремонт и доказать что он был сделан за счет совместно нажитых средств?

Шансы определяются имеющимися у другой стороны доказательствами. Что она может предъявить в ответ?

[echp]

Шансы определяются имеющимися у другой стороны доказательствами. Что она может предъявить в ответ? wink.gif

Жена имеет какой-то акт строительной экспертизы, что ремонт стоил до фига.
Потом пытается предъявить документы на оплату ремонта, кассовые ордера очевидно сделанные задним числом с левой фирмой.
Потом адвокат жены достал справку, что прораб не платил налоги с суммы ремонта, типа значит ему и не платили.
Это предположительные действия другой стороны.

У мужа же договор подписан с реальным прорабом, который делал ремонт.

Вот такой расклад. Какие комментарии?

[Pastic]

Вот такой расклад. Какие комментарии?

Шансы мужа очень неплохие. Если вот этот документ настоящий:

Муж приносит договор с прорабом который делал ремонт.
Договор с физическим лицом из которого следует, что все суммы за ремонт были уплачены до момента брака

[Alderamin]

echp

Жена имеет какой-то акт строительной экспертизы, что ремонт стоил до фига.

Ну, стоил... Дальше-то что??? Муж скажет, что ему по-знакомству удалось договориться на меньшую сумму...

Потом пытается предъявить документы на оплату ремонта, кассовые ордера очевидно сделанные задним числом с левой фирмой.

Эти документы нужно смотреть в реале на предмет того, насколько они опровергают

договор с прорабом который делал ремонт.
Договор с физическим лицом из которого следует, что все суммы за ремонт были уплачены до момента брака.

Но если у мужа договор с реальным лицом, а у жены - какие-то не очень понятные ПКО, то позиция жены явно слабая...

Потом адвокат жены достал справку, что прораб не платил налоги с суммы ремонта, типа значит ему и не платили.

Может, он нарушал налоговое законодательство? Гражданское законодательство не запрещает нарушать налоговое законодательство...

[echp]

Муж скажет, что ему по-знакомству удалось договориться на меньшую сумму...

Согласен

Эти документы нужно смотреть в реале на предмет того, насколько они опровергают

В принципе жена может настаивать что ремонт делала ее подставная фирма вот о чем речь. Есть больше подозрение, что это даже не строительная фирма, а "помойка". Как можно доказать что фирма фантом?
Справка из налоговой?

Хех.... Муж немного умный попался..
Договор с РЕАЛЬНЫМ прорабом который на руках у мужа вообще-то не имеет вписанного имя на кого он был заключен. Графы пустые, договор прорабом подписан только с его стороны.
Хм... Могет мужу будет лучше вписать как заказчика свою маму?
Так лучше?

[ПолинаТ]

Впрос такой:
в период брака муж в порядке наследование получает 1/4 долю в праве собственности на домовладение.
затем вместе с женой построили гараж, к дому пристроили кухню, санузул, коридор.
сейчас в суде делим имущество. просим признать 1/4 долю совместной с учетом произведенной реконструкции.
также просим назначить экспертизу для перераспределения долей, поскольку 1/4 была получена до того, как увеличилась площадь домовладения.
Нужно ли еще перед экспертом поставить вопрос об определении действительной стоимости произведенных построек?
Есть ли у кого подобная практика?

[ТВисТ]

ПолинаТ

в период брака муж в порядке наследование получает 1/4 долю в праве собственности на домовладение

сейчас в суде делим имущество. просим признать 1/4 долю совместной

Признать совместной 1/4 долю, полученную по наследству невозможно по определению.

совместной с учетом произведенной реконструкции.

Вот то , что наваяли вновь и вместе, - это совместная собственность. Её и можно делить.

[ТВисТ]

Моя квартира была приобретена мною лично до брака, но муж подал в суд на раздел, мотивируя это тем, что он делал в ней ремонт за время нашей совместной жизни.
В самом ли деле он имеет право на неё?

Нет конечно.

Ещё он хочет привести свидетелей, которые покажут, что они видели, что это он давал деньги на её покупку(????), появились какие-то расписки(????).
Имеют ли вес подобные показания?

Даже если бы и давал, то до брака. Если докажет (99,9% что нет) то может требовать лишь взысканий суммы займа, переданых Вам.

И ещё, могу ли я просто разрешить ему регистрацию и проживание без того, чтобы ему отдавать часть квартиры. Ему некуда выписываться, родители в другом городе.

Можете конечно, но после проделок с распиской и ремонтом я бы его выкинул на улицу. Суд это сделает легко.

Его адвокаты собрали все документы и посоветовали ему попытаться мирно договориться со мной. Это что-то значит?

А это значит, что они умные люди и знают, что Вы можете воплотить в жизнь мой предыдущий совет. А так, глядишь Вы и разжалобитесь и подарите дяде часть своей собственности.

[ТВисТ]

А как же положение(или как оно там) о существенном улучшении?

Ремонт квартиры не является существенным улучшением. Вот если бы он сделал пристройку, монсарду и т.п.,то можно было бы говорить о появлении совместной доли и её разделе.

Но они изначально знали суть дела, уверили его в победе, взяли деньги, собрали документы, показания свидетелей, расписки. Да и сейчас ему говорят, что он выиграет, если будет суд. А зачем тогда мировая?

Они знают, что дело проигрышное, поэтому и мировую предлагают. Или Вы думаете, что зная о своей полной победе они просто сжалились глядя на Вас?

[Alderamin]

-Людмила-

У Ж. есть еще 1-комн. хрущевка в личной собственности, которую она приобрела до вступления в брак с М., где никто не зарегистрирован и не проживает. Именно эту квартиру М. хочет признать совместной собственностью, поскольку, по просьбе Ж. он сделал там капитальный ремонт, пристройку 16 кв.м, шкафы-купе, встроенную итальянскую кухню с техникой, автономное отопление, установил джакузи и австрийские радиаторы, настелил дубовый паркет, заменил все окна и двери на натуральные из дерева и т.д.

1) Что такое пристройка к хрущевке???
2) Судя по масштабу реконструкции, легко мог бы себе купить двухкомнатную квартиру...

Как помочь М.?

Найдите ему грамотного юриста и оплатите его услуги... Потом желательно сходить в церковь - дальше всё будет зависеть от Всевышнего...

[alex max]

Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью

Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).


Дом - собственность супруги, в браке произведена реконструкция, общ. площадь увеличилась на процентов 50..

Лично я полагаю, что делиться должны именно вложения супругов в улучшенное имущество, а не само имущество. К примеру, увеличилась стоимость недвижки за время брака на 40% - супруг вправе претендовать на 1/5 доли в ПС.

Суд со мной не согласился и вынес решение - пополам

Поразило другое..
суд назначил экспертизу и поручил ее проведение оценщику а не экспертной организации..

довод злодейского представителя: "из оценки (в смысле экспертного заключения) мы видим, что стоимость дома на 2000 г.. сост 20 тыс руб, а на 2006г - 400 тыс, а значит стоимость дома возросла в 20 раз!!! Это ли не значительное увеличение??

Суд отказал в удовлетворении ходатайства о проведении строит-технич экспертизы на предмет выяснения ответа на вопрос "определить разницу... в процентном и стоимостном выражении.. на 2000 и 2006 год...", довольтствовался ответами оценщика ...


Коллеги, на сколько я понимаю, суд должен установить на какую сумму (процент) увеличилась стоимость имущества?? В большинстве случаев ведь на этот вопрос только эксперт может дать ответ? Есть практика чтоб без экспертиз??

Получу решение, буду обжаловать, у кого какие мысли, выкладывайте, готов обсудить...

[alex max]

мыслей нет??

[6yp]

учитывая, что

общ. площадь увеличилась на процентов 50..

по существу правильное решение

Лично я полагаю, что делиться должны именно вложения супругов в улучшенное имущество, а не само имущество.

неверный вывод - сами ст 37 СК цитируете, после простого прочтения неоднозначная трактовка исключена.

[alex max]

6yp

Лично я полагаю, что делиться должны именно вложения супругов в улучшенное имущество, а не само имущество.

неверный вывод - сами ст 37 СК цитируете, после простого прочтения неоднозначная трактовка исключена.

А Вы попробуйте прочитать ст. 37 в связке со ст. 36 СК.. и скажите, ЧТО должно подлежать разделу???





Добавлено в [mergetime]1184845068[/mergetime]
вот статья:


Статья 36. Собственность каждого из супругов

1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.

общ. площадь увеличилась на процентов 50..

общ. площадь увеличилась на процентов 50..

по существу правильное решение

увеличилась-то площадь, а согласно ст. 37 должна увеличиться стоимость имущества!! чуете разницу??

[6yp]

alex max

величилась-то площадь, а согласно ст. 37 должна увеличиться стоимость имущества!!

Когда дело касается недвижимости, Ежу понятно, раз увеличилась площадь - увеличилась стоимость (тем более в результате реконструкции), какой метод оценки не используй

А Вы попробуйте прочитать ст. 37 в связке со ст. 36 СК.. и скажите, ЧТО должно подлежать разделу???

Общее имущество супругов разумеется, никак не "вложения супругов в улучшенное имущество"

чуете разницу??

Чуууююю, чуууююю, материалами дела подтверждается, что стоимость домика, принадлежавшего супруге до брака, значительно увеличилась, за счет произведенных в период брака вложений. Домик признан судом соместной собственностью в соответсвии с ст 37, и поделен в полном соответствии с ст 38.